Petite question aux connaisseurs

[Nino]

Bonjour,

J'ai récemment acheter un bouquin sur les minéraux mais il y a quelque chose que je ne comprend pas: par exemple dans la description du gypse il est écrit "cristaux tabulaires selon {010}, délimités par {120} et {111}". Je pense que ca a un rapport avec la symétrie des cristaux.

Pouvez-vous m'aider?

Merci

[Pascal03]

Il s'agit des indices de miller.

Si tu n'as aucune connaissance de base en cristallographie, ça va etre ardu à comprendre. j'y ai mis du temps à mes débuts, quand j'étais ado.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indices_de_Miller

Bon courage.... un p'tit alka seltzer ?

Pascal

[amph]

Il s'agit d'une notation cristallographique qui permet de représenter des plans dans l'espace du minéral.

Les indices de Miller

[amph]

Ouch c'est ce qu'on appelle se faire griller ça. Le même lien en plus.

[Pascal03]

Beaucoup plus simple : tu choisis ton système cristallin, tu tapes ton indice, et entrée.

Tu visualises ta face et tu peux faire pivoter le motif avec ta souris

http://www.univ-lemans.fr/enseignements/ph...o/planreti.html

Sinon, tu as le logiciel "FACES" créé par georges Favreau.

In tutoriel ici , ca te permettra de mieux apréhender le système de notation (et de constater que les notations indiquent l'orientation des faces et non leur surface. voir page 9 différents exemples avec des faces identiques plus ou moins développées et les conséquences sur l'habitus des cristaux.

Pascal

[airbus78]

Bonjour,

J'ai récemment acheter un bouquin sur les minéraux mais il y a quelque chose que je ne comprend pas: par exemple dans la description du gypse il est écrit "cristaux tabulaires selon {010}, délimités par {120} et {111}". Je pense que ca a un rapport avec la symétrie des cristaux.

Pouvez-vous m'aider?

Merci

Bonjour Nino

Rassure toi , depuis 35 ans que je collectionne , je n'ai jamais rien compris à la cristallographie , matière ardue de la minéralogie .... et même en allant sur le lien Miller , je pense ne pas en comprendre davantage ; je ne suis pas tombé dans le bain assez jeune ;mais pour toi , tout est possible .....bon courage

[Invité petraquadrata]

Il s'agit des indices de miller.

Si tu n'as aucune connaissance de base en cristallographie, ça va etre ardu à comprendre. j'y ai mis du temps à mes débuts, quand j'étais ado.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indices_de_Miller

Bon courage.... un p'tit alka seltzer ?

Pascal

Comme vient de le faire remarquer mon ami Pascal, la cristallographie si tu n'as aucune connaissance de base, du genre bonne connaissance en math et géométrie, ainsi quelques notions des chiffres binaires, et probablement d’autres petites bases dans ce domaine. Sur ce site il y a des notions élémentaires http://www.chester.iucr.org/iucr-top/comm/...mphlets/6/6.pdf pour de donner un aperçu de l’ampleur de la tache se sera sans doute laborieux à comprendre…. mais pas impossible. Je te donnerais d’autres éléments simple a saisir, il faut que je recherche dans mes documents, essaye déjà ça……

[Invité petraquadrata]

Encore un autre lien http://www.kasuku.ch/pdf/cristallographie.pdf vas-y mon ami rentre dans l’aventure cristallographique c’est au top !!!!!!

[baboune]

Et la cristallo ça se fait en petite quantité ,1/4 d' heure par jour pour bien appréhender la Bête

jp

[Pascal03]

http://www.chester.iucr.org/iucr-top/comm/...mphlets/6/6.pdf pour de donner un aperçu de l’ampleur de la tache se sera sans doute laborieux à comprendre…. mais pas impossible. Je te donnerais d’autres éléments simple a saisir, il faut que je recherche dans mes documents, essaye déjà ça……

Hi Petraquadra.

Maybe you think it's not hard enough for nino (who is only forteen) ? so you link to a study written in english !!!

sorta joker you are !!!!

Bon, passez les premières pages, seule l'introduction est rédigée en anglais. tout le reste est en chinois !!! :clin-oeil: :mort de rire:

Pascal

[Invité petraquadrata]

Pascal03' Hi Petraquadra.

Maybe you think it's not hard enough for nino (who is only forteen) ? so you link to a study written in english !!!

sorta joker you are !!!!

Bon, passez les premières pages, seule l'intruduction est rédigée en anglais. tout le reste est en chinois !!!

Pascal

Salut Pascal.......kwaii, alors le liens n'est pas bon , mais je lui en donnerais d'autres & aussi des livres top voila de la lecture Les liens sont nombreux sur le net http://mms2.ensmp.fr/mat_paris/structure/e...ristallo_TD.pdf

Il y a aussi une documentation importante auprès d’auteurs cristallographe http://www.lavoisier.fr/notice/fr406636.html

http://www.amazon.fr/Cristallographie-Diet...h/dp/2880746728 et celui-ci il est au top :http://www.priceminister.com/offer/buy/53242984/Cristallographie-Geometrique-Et-Radiocristallographie-Cours-Et-Exercices-Corriges-Livre.html http://www.priceminister.com/image?action=...ductid=53242984 et il y a aussi le logiciel FACE en vente a l'AFM très bon pour faire des cristaux

[Invité petraquadrata]

La cristallographie dans la lecture

Cristallographie Géométrique. A. Authier

Techniques de l'Ingénieur - 1979

21, rue Cassette - 75006 Paris

Cristallographie Géométrique

Fascicule 1 + planches 1 - Fascicule 2 + planches 2

R. Hocart

Certificat de Cristallographie Physique

Faculté des Sciences de l'Université de Paris « Association Corporative des Etudiants en Sciences » - 1960

.......Et aussi d’autres liens......

Calculs cristallographiques (cours intéractif de Y. Epelboin)

Transformée de Fourier (cours de Y. Epelboin)

Stratégies des déterminations structurales sur poudre (cours de A. LeBail)

Cours sur la symétrie (H. Schenk)

Cristallographie et Diffraction (J-P. Lauriat)

Pourquoi les groupes de symetrie en Cristallographie (D.Weigel)

Programmes de l'université du Mans (J.J. Rousseau)

Caractérisations structurales des matériaux :

Bases de cristallographie (P.Costeseque)

Radiocristallographie (P.Costeseque)

Détermination des structures (J-P.Legros)

Exercices d'applications (F.Mathieu)

Détermination des structures cristallines (R.Cerny)

Initiation à la cristallographie(G.Fevrier)

Physique des Semiconducteurs : Cristallographie (S.Reynal & B.Darracq)

Elements de Cristallographie (G.Villemin)

a plus.........

[Invité petraquadrata]

salut Nino celui-ci me parait intéressant pour toi http://villemin.gerard.free.fr/Science/Cristaux.htm regarde pour t'en faire une idée

[Nino]

Merci pour tous ces liens!

J'ai commencer a en regarder quelques uns et effectivement ce domaine a l'air assez compliqué, d'ailleur je n'ai pas compris grand chose mais ca va venir.

[cumengeite]

Merci pour tous ces liens!

J'ai commencer a en regarder quelques uns et effectivement ce domaine a l'air assez compliqué, d'ailleur je n'ai pas compris grand chose mais ca va venir.

c'est un domaine que je ne maitrise pas encore

mais ca viendra

[Nino]

salut Nino celui-ci me parait intéressant pour toi http://villemin.gerard.free.fr/Science/Cristaux.htm regarde pour t'en faire une idée

Ce lien est très interessant, j'ai compris l'essenciel mais il me manque encore quelques bases en géométrie.

[Santon 17]

Pour moi aussi c'est du Chinois .Heureusement , ça ne m'empeche pas de differencier les mineraux .C'est quand on est jeune qu'il faut se fourrer ce genre de truc dans le crane ; à l'age de la retraite , c'est trop tard .

[amph]

L'idéal est de commencer par la géométrie des sept mailles élémentaire (paramètres a, b et c et angle alpha, beta, gamma).

Une fois que l'on maitrise bien, on peu voir les notions de symétrie de ces mailles (axe, plan et centre de symétrie).

Enfin on pourra passer aux modes d'assemblage de ces mailles.

Avec ça, on comprend déjà mieux les cristaux. La notation des plans cristallographiques est un domaine dèjà plus avancé.

[Nino]

Est-ce qu'on apprend cette géométrie au lycée?

[cumengeite]

pourvu que oui

[zunyite]

Bonjour

Euhhhhh aborder les transformés de fourier ou la structurale des poudres à 14 ans!!!!!!!!!!!!!!!!!

Malheureusement on n'aborde pas vraiment la géométrie à trois dimensions au lycée.

Il faut partir sur des bases simples (comme dit précedemment) essayer de comprendre les mailles élémentaires et voir comment cela marche dans l'espace mais, à mon avis, c'est trop tôt pour aborder ce genre de sujet! Il y a de grandes chances pour en être dégoûté avant même d'avoir abordé sérieusement le sujet.

Il faut avoir quelques notions de trigo et géométrie à coordonnées avant de commencer.

[Nino]

Tu a raison zunyite, il me manque quelques bases car je n'ai pas tout compris ( à vrai dire, je n'ai pas compris grand chose ) mais cela ne me dégoute pas du tout, au contraire!