Faux trilobite marocain ?

[dinomaniac80]

Bonjour.

:coucou!: Est-ce un faux trilo ?

J'ai un gros doute sur ce trilobite acheté dans un lot.

Ce trilo marocain me parait être un faux, cimenté et moulé !!!

Pas de réaction à l'eau, ni à la flamme de briquet. Ca ne semble pas être du plâtre en tout cas.

Présence soupconnée d'un mortier et de bulles d'airs de moulage...

Que pensent les spécialistes de géoforum, au sujet de la photo ci-dessous ?

Merci d'avance.

[agcambrai]

Hello,

Oui désolé, il s'agit bien d'un faux...

Je reconnais bien le modèle, j'ai le même en modèle "pédagogique" que je montre notamment dans mon asso pour qu'il évite l'arnaque.

A+

GG

[Pascal03]

Un "grossiste" qui ne fait pas dans le trilo mais plutot dans le minéral péruvien, m'avait donné un truc : frapper la bête de "pichenettes" du dos de l'ongle. on entend très bien la sonorité "plastique" de la résine lorsqu'on passe sur de reconstitué ou du totalement moulé.

toctoctoc (minéral) tictictic (résine)

Pascal

[dinomaniac80]

Ok, merci de vos avis, j'en étais quasiment sûr, donc pas trop déçu. Je le garde quand même pour éviter de se refaire avoir à l'avenir !!! Heureusement que dans le lot il y avait du potable...

[MB.]

Bonjour.

Est-ce un faux trilo ?

J'ai un gros doute sur ce trilobite acheté dans un lot.

Ce trilo marocain me parait être un faux, cimenté et moulé !!!

Pas de réaction à l'eau, ni à la flamme de briquet. Ca ne semble pas être du plâtre en tout cas.

Présence soupconnée d'un mortier et de bulles d'airs de moulage...

Que pensent les spécialistes de géoforum, au sujet de la photo ci-dessous ?

Merci d'avance.

Ne te faches pas, mais il ne faut pas etre specialiste... mais c'est pas grave.

[MB.]

Un "grossiste" qui ne fait pas dans le trilo mais plutot dans le minéral péruvien, m'avait donné un truc : frapper la bête de "pichenettes" du dos de l'ongle. on entend très bien la sonorité "plastique" de la résine lorsqu'on passe sur de reconstitué ou du totalement moulé.

toctoctoc (minéral) tictictic (résine)

Pascal

Encore un autre truc de prof.... le prix

[MB.]

Un "grossiste" qui ne fait pas dans le trilo mais plutot dans le minéral péruvien, m'avait donné un truc : frapper la bête de "pichenettes" du dos de l'ongle. on entend très bien la sonorité "plastique" de la résine lorsqu'on passe sur de reconstitué ou du totalement moulé.

toctoctoc (minéral) tictictic (résine)

Pascal

Encore un autre truc de prof.... le prix

[Pascal03]

Ouui, sauf que souvent ils ne se gènent pas pour vendre le faux aussi cher que le vrai...

Pascal

[dinomaniac80]

Oui, il ne faut pas être spécialiste mais prudent !!! Je ne suis pas faché...

Le prix, ça dépend. J'ai déjà vu de faux trilo en bourse à plus de 60€ pièce... C'est bien payé pour du plâtre !!!

Pour celui-ci, je n'avais pas bien fait attention au trilo , car ce n'est pas ce qui m'intéressait dans le lot.

Je voulais surtout quelques orthocères et goniatites marocains non polis, ainsi que des oursins, et c'est pour ça que j'ai pris le lot de fossiles. Le prix était encore raisonnable. En même temps, ce sont des fossiles plutôt courants.

[Malik]

Désolé mais 90 % des trilos vendus en bourse sont des faux !! Il faut pas se voiler la face!!

Donc il faut éviter d'acheter ... seuls quelques vrais commerçants honnêtes existent... et ils sont rares!!

[cumengeite]

Désolé mais 90 % des trilos vendus en bourse sont des faux !! Il faut pas se voiler la face!!

Donc il faut éviter d'acheter ... seuls quelques vrais commerçants honnêtes existent... et ils sont rares!!

triste époque hein

j'ai la chance de connaitre un de ceux ci que j'ai hate de revoir à la bourse de nice

des petites, dents de poisons, de requins, des os, des trilos et d'autres trucs supers

100 % pas retouché

pas de colle ni de platre et en plus il est sympa

[Invité Rémi BORNET]

Il n'y a pas tant de faux que ça sur les bourses, vu ce que produit le gisement d'Alnif... Par contre 99% sont mal préparés et restaurés. De toute façon il faut être réaliste, une pièce préparée à la microsableuse qui sera nickel est tellement cher que quasiment personne n'en achète et donc les vendeurs n'en n'ont que très peu et préfèrent vendre des choses de moindre qualité mais qu'ils sont sûr de vendre ! Je connais quelqu'un aux USA qui ne fait que ça de préparer les fossiles et un beau trilo marocain c'est 500$ pour une espèce classique et ça monte à 6000$ pour les espèce rare... Mais bon quand il y a 80h de travail sur la bestiole, c'est normal j'oserai dire.

@+

[jnoun11]

salut toute et tous

ily a quelque chose de remarquable ,tout le monde regulierement se plaint des marocains,mais tout le monde continue d en acheter...masochismes inavoues ? refus de payer de belles choses ?envie de se plaindre ?

curieux non ?

bon ici les bulles dues a la resine polyester sont tres visibles,en plus comme les petits marchands marocains utilisent des resines polyester qui sont les moins cheres et qu ils ne se donnnent pas la peine de peser le catalyseur,les imitations en resine souvent reposees sur de la vrai pierre devonienne montrent souvent des fissures au niveau du contact entre la resine et la pierre...souvent dans un meme carton on retrouve le meme trilobite avec les memes defauts,le prix effectivement n est pas toujours un bon indicateur car on peut trouver des faux tres chers et des pieces honnetes moins cheres.

il y a deja eu des post sur le sujet si je ne me trompe.

et tout les marocains ne sont pas des escrocs...et n oublions pas encore une fois que se sont les europeens qui montrent les techniques de moulage aux marocains et l utilisation des resines...

pour les dicranurus cette annee devrais etre tres bonne en tres bonne piece car il exploitent le filon au bulldozer,mais les pieces comme les phacops a epines seront de plus en plus rare et de plus en plus cher,le filon est devenu inexploitable...

le mieux ne serait t il pas de les acheter brut et de les degager soit meme si possible,ce sont des fossiles relativement facile a preparer.

l apparition cette annee de materiel high tech dans certain laboratoire de preparation marocain fais que sur le marche apparaissent des pieces d une qualite incroyable avec des epines sur les epines un vrai buisson d orties...mais aux prix aussi incroyable, rien en dessous de 1000 euros.

le boycott des marchands qui ne vous conviennent pas devrais assainir le marche normalement...mais dites vous bien aussi que les gros marchands marocains filtrent les plus belles pieces qu ils reservent pour les grandes bourses au japon ou aux usa...

la resine polyester n aime pas l acetone...d ailleur la plupart des petites bidouilles n aiment pas l acetone...

amicalement

jnoun

[cumengeite]

salut toute et tous

ily a quelque chose de remarquable ,tout le monde regulierement se plaint des marocains,mais tout le monde continue d en acheter...masochismes inavoues ? refus de payer de belles choses ?envie de se plaindre ?

curieux non ?

tu résume tout

[Malik]

et tout les marocains ne sont pas des escrocs...et n oublions pas encore une fois que se sont les europeens qui montrent les techniques de moulage aux marocains et l utilisation des resines...

...

jnoun

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Les escrocs se trouvent du côté des vendeurs occidentaux où comme à la bourse on cherche le profit sans moral... :coucou!:

Dommage!!

Mais j'avoue ne pas comprendre que certains d'entre vous achètent des trilos marocains, des dents ou même des mâchoires de mosasaure du Maroc, des fossiles "exceptionnels" de Chine ou autres pièces soit disant d'exception tout en sachant que la majorité des vendeurs européens ne vendent que du faux ou, plus vicieux, du fortement restauré...donc sans valeur scientifique aucune!!!

Désolé les gars mais si vous voulez des pièces d'exception faut accepter de payer un prix d'exception et surtout accepter de lutter pour la trouver!!!... Quand je vois à droite à gauche des gens qui disent avoir acquis pour pas cher un fossile d'oiseau, une mâchoire de reptile ou un trilo parfait qui ont utous une esthétique de rêve...j'ai envie de leur dire bienvenu chez les pigeons!! (à ne pas prendre mal)!! Les pièces de musées sont ultra rares, un point c'est tout!! Tout le reste des soit disant "exceptions" c'est du gadget faux, certes joli et pas cher, mais faux ou ultra restauré donc sans valeur!!

Et la grande majorité d'entre nous n'ont que des pièces plutôt communes dans leur collection! Qu'on se le dise c'est triste mais c'est la vérité!! Certes c'est agréable d'avoir des fossiles mais quasiment aucun d'entre nous peut prétendre avoir des très belles pièces scientifiques sans avoir sorti un gros chèque!!

Donc l'histoire "acheter ou échanger" c'est un débat sans fin mais sans matière. Echanger c'est bien pour les petites pièces pas rares mais dès qu'il s'agit de pièces rares, ça veut dire carrière protégée donc pièce commerciale et donc chère.. C'est ça la vie lol Les fossiles c'est comme tout: la qualité et la rareté ça se paye cher!!

C'est ça la vie: si on veut une montre Rolex il faut payer très cher pour l'obtenir et il faut également accepter que ça se trouve pas partout!!! Ben c'est la même chose pour les fossiles...!

[Invité Rémi BORNET]

Les préparer soit même est une bonne idée, cependant sans matériel adapté impossible de faire du beau boulot... Et pour cela il faut passer par le chicago pneumatic et la microsableuse un ensemble adapté pour faire ça coûte 8000$, je le sais parce que je m'étais renseigné. Donc les belles pièces continueront toujours à sortir des labos de préparation et seront toujours inabordable pour le commun des mortels. Ce qui est inadmissible c'est de bombarder des spécimens faux, bidouillés, réparés sans le préciser, lors d'une vente c'est de la tromperie sur la marchandise et c'est du recourt d'un tribunal ! Tant que ces pratiques se feront, ce genre de pièces apparaitront comme douteuses au commun des collectionneurs qui n'a pas forcément l'expérience pour déterminer la tromperie. Mais comme dans tous les domaines c'est l'argent qui gouverne, j'ai déjà vu des quartz fumés himalayens vendus pour de l'Alpin... c'est très ressemblant et si on a jamais pu faire une comparaison soit même, on se fait avoir ! Mais heureusement ce n'est qu'une minorité des vendeurs qui pratiquent de la sorte, il y aura toujours quelque soit le domaine concerné des profiteurs et malhonnêtes...

@+ :coucou!:

[BDCIron]

T'as acheté ca a quelle bourse ???

[.jp]

Bonjour,

Je me demande si j'ai pas exactement une réplique de ce montage. Mon épouse avait acheté cet objet dans une braderie, en se doutant que vu le prix dérisoire, ça ne pouvait pas être un vrai.

Pour 1 ou 2 euros, c'est donné. Avec un budget aussi petit, je suis incapable de faire le même.

On peut se payer un faux pour le fun, mais le payer le prix d'un faux, c'est pas du vol.

JP

[Yvan]

Il n'y a pas tant de faux que ça sur les bourses, vu ce que produit le gisement d'Alnif... Par contre 99% sont mal préparés et restaurés. De toute façon il faut être réaliste, une pièce préparée à la microsableuse qui sera nickel est tellement cher que quasiment personne n'en achète et donc les vendeurs n'en n'ont que très peu et préfèrent vendre des choses de moindre qualité mais qu'ils sont sûr de vendre ! Je connais quelqu'un aux USA qui ne fait que ça de préparer les fossiles et un beau trilo marocain c'est 500$ pour une espèce classique et ça monte à 6000$ pour les espèce rare... Mais bon quand il y a 80h de travail sur la bestiole, c'est normal j'oserai dire.

@+

........... bien résumé !

[cumengeite]

........... bien résumé !

je suis d'accord

[bizafossiles72]

Tiens c'est marrant j'avais posé la même question avec le même moulage !!!!

[cumengeite]

ce sont des "faux" dicranurus monstruosus (ca s'écrit comme ca ?)

certainement parmi les trilos les plus courtisés et assez rares, voila pourquoi on en fait pas mal

[trenen23]

Moi aussi, M'sieur, moi aussi !!!

J'ai le même !!! apparemment même forme et probablement même moule.

Pour la traçabilité, le mien a été acheté au Maroc, par mon frère en semi connaissance de cause, il s'en doutait et le prix était dérisoire!

Merci à J'noun pour son post qui éclaire pas mal de chose pour ma compréhension du phénomène.

Amitiés à tous, Serge

[dinomaniac80]

Bah, les marocains profitent juste du fait que l'on achète, et ils ont raison : on en ferait tous autant...

C'est la loi du capitalisme. Chacun essaye de gagner sa croûte...

Ils ont un gisement réputé, mais les vrais sont chers et rares et demandent de la préparation, donc on fait des moulages ou des faux/bricolés comme ça on rentabilise plus vite. Le plus bête est toujours celui qui achète... Même problème en Chine : cf l'Archéoraptor !!!

Il est vrai qu'il vaut mieux trouver le fossile soit même ou l'acheter brut et non dégagé, au moins on est plus sûr.

Mais c'est quand même un peu décevant pour le collectionneur qui ne s'y connait pas de tomber sur un faux... Enfin, c'est la loi du plus malin.

En tout cas, merci de votre participation au sujet, ça fait plaisir !!!

[jnoun11]

salut toutes et tous

vous inquietez pas si vous vous faites avoir ...j habite ici depuis dix huit ans et je me fais encore avoir de temps en temps....

bonne journee a vous

jnoun