Les bourses de plus en plus décevantes...

[BDCIron]

C’est aux organisateurs de bourses à mettre le « hola » .... les faux fossiles, les minéraux de synthèse, les trucs de lithothérapies...etc.., doivent être « out » des bourses.... mais aussi il faut arrêter des prix de fou!! (le collectionneur n’est pas une vache à lait !! ) C’est comme cela que l'on redorera le blason des bourses.

maintenant, il ne faut pas généraliser avec les stands marocains, j'en connais de très sérieux...

@+Go

Je suis tout a fait d'accord avec toi, c'est bien aux organisateurs de veiller à empecher qu'il y ait du faux dans leurs bourses.

""......Salut Frang1

Tu veux dire que celle de Rennes est au contraire dans la qualité ? ...........""

yes !!! ya pô photo !!!!! que de la minéralogie et de la paléo de qualité pour toutes les bourses a 98 % !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a méditer pour les autres !!! c'est le rendez vous incontournable des collectionneurs !!!!

La en revanche je ne suis pas d'accord, la bourse de Rennes comme les autres n'échappe pas aux faux. J'y vais tous les ans et il suffit d'aller au stand d'un vendeur de trilo du maroc (encore malheureusement), pour trouver une quantité de faux impressionnant. Je connais les organisateurs et leur en ai déjà touché un mot. Il suffirait simplement de mettre les choses en clair au niveau des inscriptions auprés des vendeurs. Pour ma part si j'organisais une bourse il est clair et net qu'il serait défini que toute personne vendant du faux sans le signaler (car des moulages peuvent être vendu pour des pièces introuvables en vrai) risque l'exclusion immédiate de la bourse sans remboursement des frais. Ce n'est que de cette façon que les bourses peuvent redevenir un lieu interessant. Quand aux prix, j'ai halluciné en allant il y a quelques semaines à la bourse de Rouen... C'est inabordable. Des pièces ultra courantes sont vendu à des prix fou...

[Malik]

Vaste probleme mais il existe differentes reactions efficaces :

- faire une demonstration publique en foutant le feu à un lot de faux trilos...Fais par un ami il y a quelques années à Millau...Efficace !

lol il faut oser ...!!!

- Ne pas hesiter à expliquer à un debutant, la piece en main comment se fabrique les faux...Faut oser mais ça paie ! En cas de contestation sortez le briquet...

C'est ce que j'avais commencé à faire mais je n'ai pas poussé jusqu'au bout. Mais je crois que c'est mieux d'expliquer car au moins l'acheteur sera averti!

[diluvium]

lol il faut oser ...!!!

C'est d'ailleurs resté dans toutes les memoires des exposants comme quoi un geste fort...

Bien qu'aujourd'hui si tu fais ça, tu risque encore de te chopper un PV pour nuisance olfactive !

[Ricaille]

Pour ma part si j'organisais une bourse il est clair et net qu'il serait défini que toute personne vendant du faux sans le signaler (car des moulages peuvent être vendu pour des pièces introuvables en vrai) risque l'exclusion immédiate de la bourse sans remboursement des frais. Ce n'est que de cette façon que les bourses peuvent redevenir un lieu interessant. Quand aux prix, j'ai halluciné en allant il y a quelques semaines à la bourse de Rouen... C'est inabordable. Des pièces ultra courantes sont vendu à des prix fou...

Voilà, ça a le mérite d'être simple, clair, ça n'empêche pas les gens de travailler voire même de s'auto-réguler si ça leur fait plaisir, de gagner leur vie honnêtement de surcroît.

De plus la réputation des bourses en sortirait grandie et les visiteurs pourraient faire leur visite et pourquoi pas leurs achats, en toute confiance.

Car, lorsque je reviens de visite d'une bourse et que j'en parle à mes collègues (qui pourtant ne fréquentent pas ces bourses), qu'est-ce que j'entends ? Faux, copies, plâtre, se faire avoir etc... Pourtant les bourses de la région, même si elles ne sont pas à l'abri, sont sérieuses. Qu'est-ce que cela signifie ? Que dans le bon sens populaire, une bourse aux minéraux fossiles, c'est un endroit où on se fait rouler. Et à qui doit-on cette réputation ? A ceux qui confondent bourse aux minéraux/fossiles et marché du coin !

Je sors !

[jph]

Bonsoir,

Je ne suis pas du tout les raisonnements tortueux de MB.

Il y a pourtant des principes simples et basiques du genre: fossiles ou minéraux ou oeuvres d'art: un faux est un faux et une escroquerie est une escroquerie! Une copie vendue en tant que telle ce n'est pas la même chose.

Venir dire que la culture de certains pays l'autorise (d'accord avec Ricaille ici nous sommes en Europe!) n'y change rien d'autant que ces pays sont suffisamment riches en vrai matériel de qualité que pour garnir correctement des stands.

Bonne soirée,

jph

[jnoun11]

salut toutes et tous

que d agitation et de verve autour d un sujet apparement simple.

mb que je ne connais pas a soulever un aspect du probleme ,qui est que le vendeur n en a rien a faire de l acheteur, dans la majorite des cas les faux sourires ne sont que du miel pour attrapper les mouches...il est la pour faire de l argent et la tout les moyens sont bons, ce n est pas la faute des enfants ou autres amateurs debutants qui se laissent prendre facilement au piege, le faux n est pas l apanage des marocains, ce sont nous les europeens qui leurs avons appris,les marocains ne sont pas des inventeurs ,mais ils comprenennent tres vite la ou il y a de l argent a faire.

un fossile est rarement intact sans restorations ou collage, surtout dans les fossiles de vertebres.

il ne faut pas forcement interdire les copies ou meme pourquoi pas( je pousse le raisonnement a l extreme,desole) les imitations de fossiles dans les bourses mais ils doivent obligatoirement faire l objet d un avertissement,il est vrai que tout le monde ne peut pas se payer un fossile luxueux mais parfois l amateur doit se contenter d avoir une copie. si l objet a ete clairement indiquer comme tel ,alors il n y a pas arnaque.

cela m amene a me poser une question, n est il pas de notre responsabilite nous les anciens de transmettre nos connaissances aux jeunes generations ?

que font les anciens dans les club de mineralogie paleontologie?

ne pourrais il pas y avoir dans les bourses un endroit ou les jeunes et moins jeunes pourraient apprendre a dinstinguer les faux des vrais?

apres avoir ecouter un peu tout le monde ,je vois qu il y a les extremistes qui feraient tout peter...et les autres qui pleurent sur la malchance ou la condition economique de leur pays, mais qui n essaient pas de faire mieux que de faire des faux alors que leur pays regorgent de milliers de sites fossiles extremement beaux...mais je vois surtout que dans les bourses les gens ne font rien pour eduquer les marchands aussi bien que les clients...n oublions pas que nous sommes toujours d eternels debutants quelques soit notre niveau et les bourses aux fossiles sont les plus beaux endroits au niveau diversite des objets ou diversites des connaisances,et la je parle meme des connaissances des marchands ou de ceux qui realisent les copies ou les restaurations. mb a raison meme si il m enerve un peu dans son discours, qui est toujours le meme, il y a des marchands qui ont des notes a payer ou une famille a nourrir,voir des credits a payer et qui ne sont la que pour faire de l argent comme tout commercants...

au client de boycotter les stands qui ne presentent pas la qualite voulue, mais aussi au client d arreter de croire qu il peut acheter un superbe fossiles rare au prix des patates,il y a une valeur pour chaque choses,est ce que quelqu un trouve trop cher une rolls royce ou achete une vieille voiture pour rien en pensant que c est une rolls?

il n y a aucune justification a voler en mentant sur la qualite d un fossile meme pas l argent ...

sinon il est vrai que le meilleur est encore de trouver soit meme ,mais soyons realiste ce n est pas toujours possible, malheureusement.

n oublions pas la passion meme si des gens ne cherchent pas la meme chose que nous ils ont le droit d exister aussi.

amicalement

jnoun

[Invité mistral34]

Mais il est ou le probleme avec les faux du Maroc??

Mis a part le fait que ce ne soit pas marqué clairement dessus.

Jnoun a bien résumé la situation et cela dans pas mal de post, il y a eu une demande trés fortes de ce genre de trucs de la part des Européens.

On se focalise sur les trilos faux du maroc pour faire passer son amertume de ne pas trouver quelques choses de convenable pour sa collection dans une bourse.

Un trilo collectionnable, c'est du temps passé dessus, pour preuve, acheter un trilo minable du maroc et essayez donc de dégager un peu plus, peut etre que le prix vous semblera honnéte aprés coup.

Il m'arrive aussi de ne pas acheter de vetements dans un magasin parce que je ne trouve rien qui m'aille.

Avec un peu d'attention sur une expo comme Sainte Marie ou Millau sur les stand des Marocains, on trouve des merveilles.

Bien sur si votre budget est de 50 euros et que la piéce fait 200 euros vous avez peu de chance de l'emporter.

C'est la loi de l'offre et de la demande.

Je crois qu'il y en as un qui voulait savoir comment reconnaitre un bon d'un mauvais.

Si les yeux sont intacts,alors le trilo aura plus de chance d'etre complet.

[BDCIron]

Mais il est ou le probleme avec les faux du Maroc??

Mis a part le fait que ce ne soit pas marqué clairement dessus.

Justement le fait que ce ne soit pas marqué dessus, ce qui correspond bel et bien à une arnaque... On peux dors et déjà parler de faux et usage de faux.

Qu'un vendeur vende du matériel retouché, la n'est pas le problème, en revanche que ce ne soit pas signalé l'est bel et bien !!!

On parle souvent des trilos du maroc. Si vous y regardez bien, quasiment plus personne n'en achète, justement parce qu'a force d'avoir vendu tout et n'importe quoi, les acheteurs n'ont plus confiance, et plutot que de regarder la piece en ce posant la question de vérifier s'il s'agit d'un faux ou non, il préfère simplement passer à coté...

[MB.]

Salut,

J'appelle a tout cela autoregulation, si un commerçant, n'importe de quoi ne vends plus, in ne reviens plus a cette bourse, c'est simple.

Si on n'achete pas, c'est fini, c'est simple.

Quand on parle d'argent, on sait toujours de quoi on parle, d'argent, du boulot, et dans ce boulot, l'obligation est vendre tout ce qu'on peut, soit marocains ou locales, ces gents sont au boulot pour vendre et payer le metre carré tres cher des bourses, pas pour donner leçons de preparation de poissons, pour voir le gonopore des oursins et s'il est male, femelle ou hermafrodite, juste le point d'amabilité pour vendre la piece, c'est tout, on luis peut pas demander beaucoup de plus.

Je trouve un degre d'exigence excessif en ma opinion, on fais toujours comme ça dans la vie?

Ou es que quand on trouve parmi les boites un cidaris que apres preparation peu aller a la vitrine on lui dis au monsieur, eh !! monsier celui la vaut plus d'un euro ???? ou pas, on le prend et on pars courant a montrer les bussines ???

Pour nous, les amateurs, avons les forums, les zones d'exchanges et tout cela, et je ne veut enerver personne, mais je vois qu'il y a qui s'enervent tres tot .... Soyez pattients, le monde n'est pas parfait, et ce petit universe des collectioneurs de fossiles, encore moins.

Bonne soirée

[Gurdil]

Si le vendeur n'est pas capable de choisir ce qu'il achète, qu'il change de boulot...

D'un vendeur (dans tous les domaines), j'attends qu'il connaisse ce qu'il vend et qu'il soit honnête, sinon c'est trop facile, et n'importe qui du jour au lendemain pourrait s'improviser vendeur spécialisé !

[JSD]

Pour revenir à St-Sébastien, j'y ai quand même trouvé une Buchiceras pas si courante à prix très très raisonnable

Mais c'est vrai que l'industrie du plâtre a encore de beaux jours devant elle!!

[jnoun11]

salut toutes et tous

pour moi ,on vend mieux et plus cher quand on sait parler de sa passion et que l on peut la partager,on fidelise le client et on trouve toujours de l argent et des amis sur son chemin,on peut traverser une bourse sans avoir a se cacher parce que on a vendu un bout de platre a un client qui voudrais nous dire deux mots...c est parcequ un jour quelqu un quelque part a pris le temps d expliquer a un homme que les cailloux qu il jettait sur les chiens valaient de l argent ,que cet homme a enfin pus faire vivre sa famille et construire une belle maison...la moindre des reconnaissance en ce cas la ne serait elle pas pour cet homme de transmettre a son tour la connaissance pour qu un autre en profite aussi...la perfection est une illusion creer pour nous pousser a nous depasser, mais elle ne peut jamais etre atteinte...

et ce monde n existe que parce que le reve de quelques uns a amener des idees neuves , souvent contestes ,mais qui un jour deviennent les idees generales

exploitees par tout le monde .ce n est pas l argent qui a creer les idees neuves, c est la passion pour un domaine quelqu il soit qui a fais de nous des hommes

qui peuvent repousser les limites du reve...

passionement votre

jnoun

[MB.]

il nous restera toujours ... Le Forum, Millau, St. Marie, et un tas de bourses ou avec indipendence des vendeurs, nous avons le pretexte de nous trouver et partager, c'est ça qui fait l'aficion !!!

[Malik]

il nous restera toujours ... Le Forum, Millau, St. Marie, et un tas de bourses ou avec indipendence des vendeurs, nous avons le pretexte de nous trouver et partager, c'est ça qui fait l'aficion !!!

Sainte Marie a vraiment l'air d'être la meilleure de tous les points de vue

J'y ai jamais été mais je ne manquerait pas la prochaine édition...

[MB.]

Sainte Marie a vraiment l'air d'être la meilleure de tous les points de vue

J'y ai jamais été mais je ne manquerait pas la prochaine édition...

Non, non, et non, la milleure c'est Millau

[alopias]

Millau son soleil ,des gens sympas et de belles choses à l' échange

venez faire un tour chez nous les gars !

[MB.]

Millau son soleil ,des gens sympas et de belles choses à l' échange

venez faire un tour chez nous les gars !

Bien dit !!!

[aenigmaticus]

J'appelle a tout cela autoregulation, si un commerçant, n'importe de quoi ne vends plus, in ne reviens plus a cette bourse, c'est simple.

Si on n'achete pas, c'est fini, c'est simple.

l'autorégulation marche dans la nature mais pas quand elle subit une influence humaine.

ou si, elle marche, mais pas forcément du côté de l'honneteté il n'a a qu'à regerder ce que ça donne sur les marchés financiers

[MB.]

l'autorégulation marche dans la nature mais pas quand elle subit une influence humaine.

ou si, elle marche, mais pas forcément du côté de l'honneteté il n'a a qu'à regerder ce que ça donne sur les marchés financiers

Enfin, on verra, pour moi l'origine de cette amussante discussion, c'est que pour moi n'est pas si grave comme pour le forumeur qui a ouvert le debat, pour tant, j'arrete ici et j'attends avec impatiente la prochaine bourse que j'ai pres de chez moi:

Expominer Barcelona 14,15 et 16 de Novembre (c'est plein de platr... aussi )

Quelq'un de vous s'anime a venir ???

[Malik]

l'autorégulation marche dans la nature mais pas quand elle subit une influence humaine.

ou si, elle marche, mais pas forcément du côté de l'honnêteté il n'a a qu'à regarder ce que ça donne sur les marchés financiers

Bravo!!! Tu as tout à fait raison et tu résumes parfaitement les faits!

Que ca soit la bourse de Wall Street, de Tokyo ou une bourse de fossile c'est la même mentalité qui gouverne :" make money!!!"

[Rikou]

Pour ma part en bourse je n'y reste pas longtemps. EN minéraux ya pas souvent de nouvelles choses. Des fossiles de temps en temps. Pas beaucoup de micro. Maintenant ce qui est intéressant c'est le stand de Daniel GOL, on peut acheter le matos pour le nettoyage qu'il ne peut pas envoyer. Le stand des revues et des bouquins. Et les collègues que l'on retrouve et avec qui on discute et on se désaltère.

[1frangin]

""...............Et les collègues que l'on retrouve et avec qui on discute et on se désaltère. ........""

c'est sur que certaines bourses se passent au bar !!!!

c'est souvent la que c'est le plus animé !!!

et pis les copains y sont tous !!!

[Invité Hervé CASEZ]

Les exposants entre eux pourraient aussi intervenir !

Je me rappelle une bourse à Combloux il y a quelques années où un exposant présentaient des trucs pas top (pacotille, faux..) ! Les autres exposants ont exigé de la part des organisateurs le départ de cette personne !

Il y a eut une histoire du même genre à Narbonne (il y a 3 ou 4 ans) ; barytine-Charles y était !il s'en souvient sans doute mieux que moi !

le sablais

Bonjour,

Dans tout un tas de bourse, on voit des choses qui ne sont pas toujours très nette, mais si on regarde dans l'ensemble, sans être particulièrement expert, on se rend bien compte là où il a des problèmes...

Il faut partir du principe que ce genre de chose s'auto régule, que c'est le fait de se former l'oeil, d'échanger ente collectionneurs qui est la meilleure parade face à certaines pratiques...

Je sais pour mapart, que si j'étais organisateur de bourse, que je ne renverrai pas des gens parce qu'ils commercialisent des choses bricolées... par contre je leur exigerai d'indiquer sur leur stand une mension "Fossile artisanalement reconstitué" ou piéce décorative à base d'éléments fossiles vrais"...

C'est jamais bon d'empêcher des gens de faire leur commerce... il faut mettre des règles, admettre que tout le monde n'a pas la même honnêté... nous sommes dans un contexte de marché et d'offre et de demande... réguler par la formpation et l'information permet à ceux qui ne savent pas d'être protégés... c'est bien là que doit être l'essentiel...

Soyons bien d'accord... ce que j'écris là ne veut surtout pas dire que j'approuve les vilaines choses sur les bourses ! au contraire !

bien cordialement

Hervé

[tatiana]

tout a fait