Le Réalgar, combien de départements possèdent ce minéral ?

[Pascal03]

Salut

Gurdil : je suppose que tu as trouvé les calcites (scalénoèdres blancs de 2-3 centimètres dans un calcaire plus beige que celui qui contient la minéralisation arséniée) dans le parement coté adret du petit valon qui remonte sud-sud ouest en partant de l'ancien bassin de lavage? si oui la prochaine fois tu remonteras un peu plus jusqu'à ce que le vallon décrive une courbe peu marquée vers la gauche, mais pourtant bien visible (80 metres à partir du bassin). là, sur le coté ubac du vallon se situe la zone à duranusite. tu récoltes au hasard, et chez toi tu casses les blocs et tu recherches de minuscules plages métalliques noires dans les filonnets inframillimetriques de calcite, au voisinage du réalgar.

Tu en as trouvé ? bravo. tu es l'heureux possesseur d'une espèce minérale aussi moche que rare... (c'est dire !!!)

...

Serge

C'est à quelques kilomètres de chez moi à vol d'oiseau. je suis pas mal passé par là et en guise de houillères embrasées c'est plutot des vaches nonchalantes dans les paturages, en lisière de la forêt...

Pas d'affleurement charbonneux dans ce coin. le sondage BRGM le plus proche (point 05975X0001/S) a recoupé la première couche bitumineuse à -236m et la première couche de charbon à -240m. le sous sol proche est constitué de grès argileux et d'arkoses.

Quant au terril le plus proche, situé sur la commune de buxières-les-mines (au sud du lieu-dit "les cités), il est actuellement exploité comme carrière pour du remblai.

Encore un mystère, tout comme le hameau en aval du mien, nommé "la minière" mais personne n'a jamais entendu parler d'une mine quelconque là-bas, et aucune référence sur infoterre...

A suivre...

Pascal

[Gurdil]

Oui c'était là pour les calcites. J'ai d'ailleurs remarqué que quelqu'un en avait déjà cassé quelques unes...

Merci pour l'info sur la duranusite ! Je note pour la prochaine fois...

[Stef4412]

Salut

quelqu'un en avait déjà cassé quelques unes...

c'est peut être moi, j'y suis passé en septembre

espèce minérale aussi moche que rare...

Ca c'est bien vrai !

Quant à ton vallon, tout la rive gauche à glissée, on y trouve plus que de la marne fine et rès glissante sur pas mal d'épaisseur ...

Par contre en effet, belles calcites en scalémoèdres en peu en aval, mais aussi en prismes pseudohexagonaux bien limpides, hum ! ... :ye!:

[Pascal03]

Mon dernier passage là haut remonte à 1986... ça commence à dater.

Si je comprend bien tu es refait pour la duranusite ?

Pascal

[Gurdil]

Côté esthétique je ne raterai pas grand chose quand j'y retournerai, mais le mythe de la duranusite m'échappera peut-être, sauf si je sais où creuser (mais là c'est pas gagné).

[Stef4412]

Salut Pascal

Décidemment que de vieux souvenirs, 1986, tu te souviens ...

Si je comprend bien tu es refait pour la duranusite ?

T'inquiètes, je pense l'avoir trouvée sur d'autres échantillons : voiles noirs sur réalgar mal foutu, du même secteur plus haut et sans marnes. Il faudra avoir confirmation ! ... En attendant ils sont là et c'est le plus important

Côté esthétique je ne raterai pas grand chose quand j'y retournerai

Te décourage pas Gurdil, à Duranus tu peux trouver des réalgars très esthétiques, et à part réalgar et calcite, le reste c'est du micro, du micro micro, voire de l'anecdotique !!!

ils ont ensuite tout remis en l'état à l'intérieur des murs de l'usine.

Bof, ils ont surtout foudroyés la dernière galerie qui restait et piqués le dernier wagonnet et ses rails dans le ravin, pour le reste, j'ai surtout eu l'impression qu'ils avaient utilisés les sous du contribuable (donc les notres) pour s'occuper ...

A+

Stephane

[Gurdil]

En parlant de wagonnet, l'épave dans le vallon à l'ouest du bassin en est-elle un ? derrière la roue crantée ?

Et pour les réalgars: est-ce possible de les dégager à l'acide sans tout émietter ? Parce que si je les dégage mécaniquement, j'ai remarqué qu'ils cassent en même temps que la calcite !

[Azogue]

Je dois dire que lors d'une de mes premières virées sur le site en 1965, c'est le groupe dont je faisais partie qui a viré le dernier wagonnet qui était encore juché sur sa voie Decauville, bien en place. J'aurai beau dire que ce n'etait pas moi qui ai poussé le wagon dans le vide, et que le copain l'a fait en une fraction de seconde, si bien que nous autres ont n'a pas pu réagir , je me sens complice. Qu'est-ce qu'on peut etre bête, à l'âge bête !!

[Pascal03]

Salut Azogue.

...

Pour trouver la duranusite pas besoin d'en remuer des tonnes, finalement. j'avais fait des relevés sur carte puis retrouvé la zone sur le terrain en 1986. ne sachant pas à quoi ça ressemblait, et ne trouvant rien d'engageant, j'ai récolté 3 petits blocs que j'ai remisé dans une boite étiquetée chez moi.

Dans les années 90, Andrea Dalia a accompagné Pierre Perroud sur le terrain lors de la ré-étude du site et m'a montré une duranusite analysée lors d'une bourse de Nice. j'ai alors ressorti les blocs le soir même, les ai trimmés et les lui ai amené le lendemain pour examen. c'est lui qui m'a confirmé la détermination, quasiment tous les filonnets en contenaient un peu (dans un volume total de matériel à peine gros comme les 2 poings - j'ai peut etre eu un gros coup de chance ?). il m'a d'ailleurs raflé la majeure partie de mes doubles l'année suivante, mais il m'avait donné tellement de cailloux lorsque j'étais ado que même si il avait tout pris j'aurais encore été gagnant malgré tout.

Pas de risque de toutes façons d'en ramener des tonnes. il faut faire le chemin du retour à pieds...

J'ai échangé le dernier échantillon qui me restait en double au début de cette année.

Quant-à la localisation de la zone, j'ai travaillé par recoupement sur les plans publiée par Gilbert Mari dans son "mines et minéraux des alpes maritimes", pages 175 et 180.

Pour stéphane : voir si tes enduits noirs ne seraient pas de l'arsenic natif ? c'est également très possible.

Pöur Gurdil : pas de dégagement mécanique : le réalgar est bien plus fragile que la calcite qui l'enrobe. dégagement des cristaux uniquement à l'acide dilué (une effervescence trop forte peut suffire à briser certains cristaux). il faut etre patient et vérifier régulièrement car des cristaux peuvent etre noyés dans la calcite sans point d'attache sur la marne. dissoudre toute la calcite équivalant alors à retrouver des cristaux détachés au fond du bac.

Il y a aussi des néoformations de picropharmacolite en oursins centimétriques sur l'esplanade (ancien hangar) à coté de l'usine. les cristaux se développent sur une terre marneuse très friable. prévoir des boites pour transporter la récolte. j'avais à l'époque consolidé la gangue avec du silicate de soude. elle prend alors un aspect très artificiel mais plus de 20 ans après elle n'est toujours pas émiettée (faudrait pas jouer au foot avec quand même). il est possible de trouver aussi ici d'autres arseniates (guerinite-ferrarisite, sainfeldite)

J'ai également trouvé plusieurs fois un minéral metallique en cristaux hexaxonaux noirs millimétriques. Gilbert Mari m'avait dit qu'il s'agissait surement de Pyrrhotite, mais je ne l'ai pas retrouvée sur mindat ni ailleurs.

Pascal

[Invité petraquadrata]

Pascal03

Dans les années 90, Andrea Dalia a accompagné Pierre Perroud* sur le terrain lors de la ré-étude du site et m'a montré une duranusite analysée lors d'une bourse de Nice. j'ai alors ressorti les blocs le soir même, les ai trimmés et les lui ai amené le lendemain pour examen. c'est lui qui m'a confirmé la détermination, quasiment tous les filonnets en contenaient un peu (dans un volume total de matériel à peine gros comme les 2 poings - j'ai peut etre eu un gros coup de chance ?). il m'a d'ailleurs raflé la majeure partie de mes doubles l'année suivante, mais il m'avait donné tellement de cailloux lorsque j'étais ado que même si il avait tout pris j'aurais encore été gagnant malgré tout.

Salut Pascal, je viens de lire ton message et je m’aperçois que tu a l’air de connaître mon ami Andrea Dalia si t'as besoin de renseignements concernant cette mine je possède de nombreux documents y compris celui de *Perroud in Minéraux & Fossiles photos: le mineur de Duranus et le réalgar et hornesite de Matra a plus

[Azogue]

[quote name='Pascal03' J'ai également trouvé plusieurs fois un minéral metallique en cristaux hexaxonaux noirs millimétriques. On m'avait dit qu'il s'agissait surement de Pyrrhotite, mais je ne l'ai pas retrouvée sur mindat ni ailleurs.

Pascal

Mindat est à la fois une plus qu'EXCELLENTE référence (ils suivent les nouvelles publications vachement de très près, j'ai pu le constater avec plaisir) et en même temps ils ne peuvent pas aller plus vite que la musique. Ils se font l'écho fidèle (et parfois le critique subtil, pour ça aussi il faut les féliciter) de ce qui est publié, sur les pages web fiables ou sur papier.

Je serais très étonné (mes connaissances de base universitaires s'en trouveraient "démolies" et moi aussi ) s'il se trouvait de la pyrrhotite à Duranus. Duranus, c'est un épithermal. S'il était utile de corriger quelques erreurs de jeunesse, je publierais que c'est un exemple de gites épithermaux As-Au de type Carlin (comme Getchell ou Luceram). Tout ça c'est de la basse température, du "boiling" comme les sites géothermaux de Nouvelle Zélande aussi. La pyrrhotite (cf. Trepca) c'est bcp bcp plus chaud. Même au tout début de la mise en place de la minéralisation de Duranus, je n'imagine pas une seconde qu'il ait fait 400°C dans le coin.

Bravo pour l'idée de la présence d'arsenic natif. C'est ce que le post de Stef4412 m'avait suggéré aussi.

Enfin, l'essentiel n'est-il pas que nous nous tirebouchonnions l'esprit, en quête de nouvelles joies de connaitre?

[Pascal03]

Pour la "pyrrhotite" j'essayerai d'en faire une photo demain et de la publier. cependant rien de spectaculaire dans ces cristaux passablement enchevetrés. ça va etre dur d'obtenir un résultat potable...

Andrea Dalia, il m'a trainé avec lui plus souvent qu'a son tour quand j'étais adolescent (n'oublions pas de lui associer Arrigo Santi et Alain Dalmasso). Un gars adorable en tout cas...

la dernière fois que je l'ai vu c'était lors de la bourse de Cannes, en 2001 je crois (peut-etre 2002 ?) et je n'ai plus de nouvelles depuis. Que devient-il ?

A tu de ses nouvelles récentes ?

Pascal

[Stef4412]

Salut à tous

Petra par ici tous le monde connait Andrea ... :coucou!:

Pascal j'ai touvé aussi ces tablettes hexagonales noirâtres (sur les mêmes cailloux que le réalgar "noircit" d'ailleurs), moi je les avaient appelées "marcassite" . Cela m'avait semblé sonner mieux qu'autre chose d'autant que sa présence n'est pas forcément étonnante dans le milieu considéré.

Après toutes ses bonnes nouvelles, au dodo

A+

Stephane

[Invité petraquadrata]

Pascal03' date='lundi 20 octobre 2008 à 21:21' post='141672']

Andrea Dalia, il m'a trainé avec lui plus souvent qu'a son tour quand j'étais adolescent (n'oublions pas de lui associer Arrigo Santi et Alain Dalmasso). Un gars adorable en tout cas...

la dernière fois que je l'ai vu c'était lors de la bourse de Cannes, en 2001 je crois (peut-etre 2002 ?) et je n'ai plus de nouvelles depuis. Que devient-il ? Jacques Dietrich m'a dit qu'il avait eu vent de rumeurs disant que Andrea aurait vendu sa collection, sans avoir lui même plus de détails.

A tu de ses nouvelles récentes ?

Stef4412' date='mardi 21 octobre 2008 à 03:00' post='141720']

Salut à tous

Petra par ici tous le monde connait Andrea ...

Pascal j'ai touvé aussi ces tablettes hexagonales noirâtres (sur les mêmes cailloux que le réalgar "noircit" d'ailleurs), moi je les avaient appelées "marcassite". Cela m'avait semblé sonner mieux qu'autre chose d'autant que sa présence n'est pas forcément étonnante dans le milieu considéré.

Quant à des nouvelles des autres :

- Arrigo a pris un sacré coup de vieux, j'ai failli pas le reconnaître la dernière fois, mais c'est vrai qu'il n'est plus tout jeune ;

- Alain a perdu 25 kg, a divorcé, s'est mis à la danse, et ne cherche plus les cailloux qu'avec son 12mm, il n'est même pas venu à la dernière bourse de Nice en 2007 :

- Andrea non plus, je ne l'ai pas vu à la bourse de 2007, par contre je l'avais vu à une conférence en 2006 et il m'a semblé qu'il avait récupéré les 25 kg d'Alain ...

- Jacques est de plus en plus fatigué, ne vient plus aux bourses, je me suis même demndé s'il n'était pas décédé

Après toutes ses bonnes nouvelles, au dodo

A+ Stephane

:coucou!: Salut les amis de la Cote d'Azur, je pense que certaines choses peuvent-etre dites en MP, car, c'est plutôt personnel, si vous avez le temps on en discute.......

[Invité petraquadrata]

Stef4412' date='mardi 21 octobre 2008 à 03:00' post='141720']

Salut à tous

"Pascal j'ai touvé aussi ces tablettes hexagonales noirâtres (sur les mêmes cailloux que le réalgar "noircit" d'ailleurs), moi je les avaient appelées "marcassite" . Cela m'avait semblé sonner mieux qu'autre chose d'autant que sa présence n'est pas forcément étonnante dans le milieu considéré."

Stephane

:coucou!: Salut Stephane, je pense que tu n'est pas loin de la vérité, d’après un ami « commun de la région » il y a de la marcassite dans le secteur de Duranus, et un autre ami, lui, des alpes en vacances sur la cote d’Azur, minéralogiste passionné comme nous tous, donc ce pote et son épouse de passage a Duranus, a découvert dans un petit ruisseau au voisinage de la mine en se lavant les mains de la MARCASSITE et très belle de plus, je l’ai vu chez lui (Savoie)pas plus tard que le 17 septembre 2008, d’ailleurs ça m’a interpellé, car je ne m’attendais pas du tout a voir un échantillon pareille, typique des calcaire du Nord de la France, la ou les marcassites sont très fréquentes, donc a suivre...........

[Azogue]

La marcasite en NODULES est extremement répandue non seulement à Duranus mais dans toutes les marnes du Cénomanien de la région.

A Duranus, j'en ai trouvé une seule fois un nodule dont la surface était épigénisée (sur qq millimètres carrés) en réalgar. Ca n'a rien d'anormal dans le coin.

Plus amusant: j'ai trouvé un jour, dans le coin des filonnets stériles à beaux scalénoèdres de calcite dont parlaient Pascal ou Stef, un GALET de GNEISS , bien poli, de 10x20x5 cm. Je me suis demandé si ce galet jalonnait la trace (d'alluvions anciennes érodées complètement??) cad d'un paléo-lit de la Vésubie bien antérieur à son creusement actuel, ou si un randonneur (à ce niveau bien au-dessus de la zone minéralisée, il en passe pourtant peu) avait vidé son sac à dos en cet endroit (pourquoi??). Je penche pour la première hypothèse. On se trouve là à la meme altitude que la paléosurface qui forme le petit plateau de la Madone d'Utelle, au dessus des Gorges de la Mescla (vous savez, là où on trouve plein d'articles de tiges de Crinoïdes). Géant, non?

[Pascal03]

J'ai également trouvé de tels nodules à Duranus, mais je les avais identifiés comme pyrite. la surface de l'un d'eux est constituée de petits cubes parfaitement formés.

Sinon, voici les photos du minéral hexagonal que Gilbert avait identifié comme pyrrhotite.

La couleur noire de surface n'est peut etre pas naturelle mais due au dégagement à l'acide chlorhydrique.

- 10,1 x 6,65 mm

Le même echantillon vu de profil :

- 9,5 x 6,25 mm

Un cristal hexagonal emergeant d'un amas de cristaux de réalgar :

- 10,8 x 7,1 mm

Un groupe de cristaux plus fins, ici en association avec orpiment.

- 4,4 x 2,6 mm

Qu'en pensez vous ?

Pascal

[Invité petraquadrata]

waoo Pascal, c'est vraiment extraordinaire comme minéral , la forme hexagonal il y a tellement de minéraux secondaires de l'arsenic, qu'il n'est pas aisé de lui attribuer un nom aussi simplement , je pense que tu devrais en dire deux mots a Georges Favreau, il est spécialisé dans les arseniates

[Invité petraquadrata]

un minéral me viens a l'esprit de forme hexagonale et arseniate "la Jordanite" bon c'est stupide comme idée, mais pourquoi pas

[Pascal03]

Franchement je ne pense pas que ce soit un arseniate.

en observant bien, le réalgar encroute le minéral noir, qui lui est donc au mieux contemporain, probablement antérieur. ce n'est donc pas un minéral secondaire et sa mise en place intervient même très tôt dans la séquence minéralisée. j'ai trouvé des contacts avec l'orpiment mais pas d'encroutement d'une espèce par l'autre

L'examen attentif de l'échantillon avec orpiment à la bino montre un filonnet d'un centimètre de puissance présentant cet aspect : 2 bandes de réalgar situées aux épontes, et remplissage de l'espace restant par de l'orpiment. l'espace résiduel est comblé par de la calcite. le minéral noir apparait sporadiquement dans le réalgar, au contact des épontes.

La séquence semble donc être la suivante (sous toutes réserves car il est très périlleux de tirer des conclusions définitives de l'examen de quelques échantillons, à fortiori d'un seul) : minéral noir -> realgar -> orpiment -> calcite. le minéral noir semble également "saupoudré" d'un autre minéral incolore qui a résisté à l'acide chlorhydrique et dont je n'ai pas pu déterminer la nature.

Pascal

[Invité petraquadrata]

en tout les cas au top tes échantillons Pascal

[Pascal03]

Merci, merci...

Petit ajout à la séquence : le minéral incolore qui encroute le minéral noir semble lui aussi antérieur au réalgar. donc pas de contemporaneïté de ce dernier avec le mineral noir, du moins sur mon spécimen (mais peut-etre qu'il existe plusieurs générations de réalgar ? Azogue, quel est ton avis là dessus ?)

photo du minéral en question (détail de la première photo) : c'est petit, mais surtout ça génère plein de reflets qui nuisent à la qualité de l'image...

- champ : 1,4 x 0,93 mm

On distingue parfaitement que les écailles de réalgar sont déposées sur le minéral blanc qui lui même encroute le minéral noir. celà nous donnerait donc une séquence (pour ces échantillons) : minéral noir -> mineral blanc -> realgar -> orpiment -> calcite.

Pas de possibilité que les grains de réalgar soient de la poussière. j'ai nettoyé les échantillons à l'air comprimé (8 bars) avant de faire les photos

Pascal

[trenen23]

Vous bossez bien les gars, ce post devient comme je les aime!

Jean, j'ai décroché de la métallo depuis trop longtemps, mais il y a pas de pyrrhotite en basse température parfois ?

Merci Serge

[Stef4412]

Coucou,

Petra :

il est spécialisé dans les arseniates

euh ... les arséniates ne sont ils pas solubles dans HCl ???...

hexagonale et arseniate "la Jordanite"

attention ce n'est pas un arséniate mais un sulfo-arséniure : Pb14 (As, Sb)6S23 et en plus monoclinique (P 2₁/m), ça colle pas

Pascal

le minéral incolore qui encroute le minéral noir

T'as cherché dans les silicates (insolubles, souvent translucides, ...). Pas facile ...

A +

Stephane

[Invité petraquadrata]

un minéral me viens a l'esprit de forme hexagonale et arseniate "la Jordanite" bon c'est stupide comme idée, mais pourquoi pas

Salut mon pote ah oui mais je t'avais dis que c'était "stupide" en fait je t'ai dis ça car j'étais en train de feuilleter un livre italien sur les sulfosels et t’as raison mais ton minéral lui aussi est d’apparence hexagonal, ce qui ne veux pas dire qu’il le soit, la jordanite est de forme hexagonale et monoclinique donc tout est possible, bon ceci dis il faut faire une analyse, moi sur la Corse j’ai eu un problème sur un minéral que j’avais découvert a Appietto (2A) près d’Ajaccio, a l’époque je croyais, vu le contexte géologique et l’environnement minéral (microcline-quartz-molybdénite-pyrite-biotite-glauconite) « molybdène et calcium » donc un tout petit minéral en forme de pseudo octaèdre (identique a la magnétite) oui je disais c’est le la Powellite, logique ………….. et bien non après analyse c’était de la wulfénite « molybdate de plomb » et pourtant il n’y a pas de plomb a Appietto, cherchez l’erreur…………