Je ne veux voir que des inclusions

Augustin · 19 février 2012

Pour les quartz de la Gardette, il n'y a pas eu que du limpide. Donc association brannérite + or, ça permet quand même de justifier l'origine je pense...

cascaillou · 19 février 2012

je comprend bien que deux fois le meme solide ne peut constituer deux phases differentes, mais je pensais qu'a partir du moment ou il y avait deux fluides chimiquement distincts et non miscibles (de l'eau et de l'huile) on pouvait considerer qu'il s'agissait de deux phases distinctes.

Selon ta definition, il n'existe donc que de inclusions monophasées, biphasées ou triphasées.

De mon coté je recherche de la documentation plus precise sur ces quartz mais je n'en trouve pas beaucoup (deux articles pour le moment, dont l'un est payant)

Sinon, je ne suis pas totalement sur qu'il y a bien presence d'eau liquide: en effet l'un des cristaux negatifs est a moitié rempli par une grosse goutte d'huile jaune, l'autre partie du cristal (qui au microscope apparait bien comme un volume) est incolore.

Mon probleme est le suivant: si cette partie incolore est remplie de gaz, la goutte d'huile devrait pouvoir s'y deplacer, et si cette partie incolore est remplie d'eau salée, la encore la goutte d'huile devrait pouvoir bouger un peu. Hors l'huile de bouge absolument pas. L'autre possibilité serait que la partie incolore du cristal se soit remplie de quartz, il ne s'agirait plus alors d'un volume negatif mais d'un volume positif.

Je n'ai qu'une bino tres bas de gamme sous la main pour l'instant , mais des que possible je regarderai avec ma bino equipée d'eclairages adaptés pour la gemmologie pour essayer de voir s'il y a reflection (signe d'eau liquide).

Enfin, il faudra que je verifie que les particules de bitume noir sont bel et bien contenues a l'interieur des cristaux negatifs, et non pas a leur surface exterieure, mais de ce que j'observe pour le moment, il semble bien qu'elles soient a l'interieur, toutefois elles ne se deplacent pas dans l'huile (ce qui a ete signalé chez d'autres specimens pakistanais) donc elles seraient collées a la paroi interieure des cristaux negatifs.

Quand a determiner la nature de la bulle de gaz, sans faire analyser l'echantillon, il va me falloir faire confiance a la documentation que je pourrait trouver, en esperant qu'elle aborde le sujet (du methane ca me plairait bien, siouplé)

Lionel-R · 19 février 2012

Je crois que je suis pris d'un énorme doute... je vais vérifier, je ne sais pas pourquoi mais ce n'est plus du tout clair dans ma tête. J'en ai pour pas très longtemps.

Lionel-R · 19 février 2012

Bon c'est bien ça j'ai dit une connerie, j'ai confondu phase et état. Tu as bien une inclusion à quatre phases, une solide, une gazeuse et deux liquides parce qu'elles sont non miscibles. Je ne devais pas être bien réveillé. Par ailleurs si tu as bien deux solides distincts dans ton quartz tu peux rajouter une cinquième phase. Ce n'est pas bien grave, mais je vous présente mes excuses pour cette erreur.

cascaillou · 19 février 2012

le probleme c'est qu'il va m'etre difficile de verifier s'il y a bien deux solides distincts, les particules brunes etant tres minoritaires, et rien ne dit qu'il ne s'agit pas en fait du meme materiau que les noires mais avec une petite variation de la couleur observée, peut etre tout simplement parcequ'en couche plus fine.

C'est sur qu'une inclusion 5-phases ca ne me deplairait pas, pour la gloire :-)

ps: j'ai edité mon post precedent avec plus de details

Lionel-R · 19 février 2012

Si ton huile est trop visqueuse, même avec toute la bonne volonté du monde, elle ne prendra pas la place de l'eau. Quant à savoir s'il y a la bien de l'eau de dedans... deux possibilités c'est tellement possible qu'on admet qu'il y en a mais ce n'est pas très scientifique ou tu fais faire une analyse Raman du cristal. Pas évident, cependant tu as tout as fait le droit de supposer qu'il s'agit bien d'eau (position dans l'inclusion + croissance hydrothermale du quartz + bitume presque toujours associés à de l'eau saumâtre). Reste plus qu'à prier que d'autres aient fait les analyses et possèdent donc les réponses :D

cascaillou · 19 février 2012

bah, j'ai encore une chance, en lumiere incidente je devrait pouvoir obtenir une reflection sur de l'eau liquide ce qui la trahirait, le truc c'est qu'autant c'est flagrant sur des givres (car l'eau y est agencée selon de fins plans propices au reflections), autant sur un gros volume comme celui la c'est pas gagné. Quoique j'ai bien une apatite avec un gros cristal negatif qui brille comme un mirroir.

cascaillou · 19 février 2012

alors voila les nouvelles, j'ai pu trouver de la documentation serieuse specifiquement sur le sujet des quartz a inclusions de petrole originaires du Balochistan au Pakistan. En resumé, il en ressort qu'il s'agit bien d'inclusions 4-phases:

-un liquide huileux jaune pale, jaune vif ou jaune brunatre = petrole (hydrocarbure inflammable). Celui-ci presentant une fluorescence jaune vif ou bleu vif, ou plus rarement orange aux UVL.

-un deuxieme liquide aqueux incolore et non miscible avec le premier = eau liquide

-une bulle de gaz = methane, il est frequent que la bulle puisse se deplacer dans le petrole

-des particules solides noires opaque a brun foncé translucide = asphaltite (terme generique pour les hydrocarbures bitumineux), ces particules pouvant etre fixes, ou bien mouvantes dans le liquide

A noter que l'asphaltite peut aussi etre presente comme inclusion solide isolée dans le cristal de quartz.

Attention, les quartz possedant des inclusions de ce type supportent mal la chaleur (on evitera aussi le bac a ultrasons)

Maintenant, je reste curieux de savoir pourquoi et comment ce type d'inclusion se retrouve dans les quartz pakistanais et a quel moment de la cristallisation cela se produit.

Orlean · 20 février 2012

intéressant ! je confirme que la viscosité peut empêcher tout mouvement si l'espace est réduit, certaines bulles pouvant bouger sur un cm ne le font pas toujours il faut un bon choc avant que cela arrive, peut-être que la température fait aussi un effet sur cette viscosité.

Les bulle dans l'eau bouge plus "fluidement" que les bulles dans l'hydrocarbure jaune

fluopathe · 21 février 2012

je dis peut être un bêtise et peut être un risque pour le cristal mais si il y a présence d'eau liquide ! que se passe t'il si l'on met le cristal au congélo ?

Lionel-R · 21 février 2012

Ben... faut espérer que l'huile vas cristalliser aussi et que sa diminution de volume va compenser celle de l'eau sinon... crack :'( mais bon ya un peu de gaz pour compenser aussi...

cascaillou · 21 février 2012

non, je crois que je ne vais pas faire ca :-)

de toute facon l'etude que j'ai trouvée confirme bien l'eau liquide dans ces cristaux, et ca semble coherent au vu de mes dernieres observations au microscope (reflection)

Nico78 · 6 juillet 2012

hello Cascaillou,

je serais bien interesse de lire cette etude! Ou puis je la trouver?

As tu des photos de ton specimen?

cascaillou · 6 juillet 2012

l'article n'apporte pas grand chose a part les resultats de l'analyse des inclusions 4-phases: petrole (hydrocarbure inflammable et odorant, jaune a orangé, fluorescent aux UV), eau non miscible (incolore, sans fluorescence), particules solides noires a marron foncé d'asphaltite (terme generique pour les hydrocarbures bitumineux), et bulle de gaz methane. Les 4-phases etant piegees a l'interieur de cristaux negatifs. La bulle de methane peut etre mobile, de meme que les particules d'asphaltite. L'asphaltite peut aussi etre presente en tant qu'inclusion isolée. L'article decrit aussi la luminescence du petrole: le petrole a generalement une fluorescence blanc-bleuté mais si je me souviens bien il est aussi mentionné des cas de fluorescence jaune-orangé. Pas de phosphorescence. Le petrole presentant egalement une legere luminescence verdatre sous une forte illumination incandescente (type fibre optique).

photo en lumiere incandescente:

http://imageshack.us...candescent.jpg/

photo sous UVL:

http://www.hostingpi...=993401lwuv.jpg

et voici un grossissement d'une inclusion 4-phase:

http://img11.hosting...14explained.jpg

j'ai surligné les contours de l'inclusion 4-phase en noir afin de rendre cela plus lisible (une autre inclusion en premier plan, surlignée en gris, genant un peu la visibilité). La mise au point est ratée, mais bon (on distingue mal les particules d'asphaltite)

Nico78 · 7 juillet 2012

Ok thanks pour les infos§

Je devrais en acquerir prochainement,

Je vous dirais ce qu'il en est /)

cascaillou · 7 août 2012

cliquer sur les photos pour agrandir.

Quartz a inclusions de tourmaline bleue (indicolite)

provenance: Jenipapo mine, Itapirapua, Goias, Bresil

dimensions: 32x16x14mm

poids: 54.59ct

Ce cristal (non poli) m'a semblé interessant de par la netteté de sa cristallisation (arretes vives). Bien que sur les photos le cristal puisse paraitre gris (ca depend de l'ecran), il est en realité de couleur bleue, couleur qui est due a de nombreuses inclusions d'aiguilles de tourmaline de teinte bleu-gris (a noter une exception: une aiguille de tourmaline bicolore bleue et verte visible au microscope). Ces tourmalines presentent un fort dichroisme (bleu sombre/gris-brunatre tres pale). Les aiguilles de tourmaline sont droites ou legerement courbées, disposées sans orientation particuliere dans le cristal, et nombre d'entre elles traversent le cristal de part en part (on peut voir leurs extremités depasser a la surface des faces du cristal).

Je voudrais connaitre votre avis sur la base du cristal: il me semble qu'il s'agit d'une fracturation naturelle de la base qui a ete suivie d'une cicatrisation (debut de recristallisation), non?