Les buldozers de la DRIRE frappent en pays gardois

[Cedrick]

Entièrement d'accord avec les derniers posts... Par contre, sans vouloir en rajouter une couche, je trouve que certains messages de ce sujet "puent" le règlement de compte facile et la mauvaise foi!! (genre: "faites ce que je dis, pas ce que je fais!")

J'ai peut etre ete un peu violent dans ma reaction, mais que ce soit S.I. qui fasse des reproches deguises a je ne sais qui sur ce sujet, ca oui, c'est vraiment un comble!

Pour ma part on peut pas dire qu'il s'agisse de jalousie puisque je n'ai jamais mis les pieds dans ces galeries et que je n'en avais pas l'intention.

C'est juste qu'en ces temps difficiles j'ai toujours considere (et je ne suis pas le seul) que pour vivre heureux les mineralos francais devaient vivre caches. Par raport a cela les posts de SI a propos de ce site sont tout a fait a l'oppose d'un profil bas...(mais il n'est pas le seul), ce qu'il faut a tout prix eviter. On peut tout a fait promouvoir nos decouvertes sur ce merveilleux outil qu'est geoforum, mais il faut savoir se fixer des limites. Ce genre de photos et recits, ca ressemble vraiment a de la surenchere qui decredibilise les mineralogistes, qui semblent totalement incontrolables.

Je ne sais pas si ils sont nombreux a observer les posts du forum parmi les pros des mises en securite. Mais franchement en me mettant a leur place, je serais sans pitie pour fermer certains sites tres actifs en priorite. Meme si il est tres probable qu'il n'y ait pas de cause a effet directe entre ces travaux de la DRIRE et les posts du Forum. Mais sans etre parano ca ne favorise pas l'indulgence ou la comprehension de la DRIRE a notre egard.

Il faut peut-être rappeler que la grande majorité des personnes sur ce forum montrent leurs découvertes non pas pour se faire "mousser" mais pour les partager gratuitement avec la communauté!!

J'ai vraiment de tres gros doutes la dessus. A voir l'empressement de poster des photos des dernieres decouvertes, avec parfois des dizaines de pieces equivalentes -> ou on veut montrer la quantite. Sans parler des petites phrases du genre 'j'ai encore une dizaine de cagettes de ce genre a nettoyer'...

Je pense que c'est le cas de Spéléo Insomniaque... A titre de comparaison, ça vous plairait un Règne Minéral sans photos??

Il ne faut pas tout melanger. LRM a t il publie beaucoup d'articles du genrer 'trouvaille de la semaine derniere' avec des photos de sites sous-terrains censes etre interdits et securises???

Pour le reste je suis assez d'accord avec ton analyse.

[Evelyne]

Allez, mon petit grain de sel

Je suis tout à fait d'accord avec Madit,

Montrer ses découvertes ne signifie pas mettre le grosse tête.Cela peut être un plaisir .

Je prend ouvertement la défense de Spéléo insomniaque, même si il y a des maladresses(comme on en fait tous), et je rappelle juste pour mémoire un certain post sur Durfort.

Lorsque l'on se pose en donneur de leçon, il faut être soi-même irréprochable

[Evelyne]

Si on ne doit pas montrer ses dernières découvertes, alors, il faut fermer le post et en ouvrir un autre du style" vos découvertes du temps ou on achetait des caisses de cailloux aux mineurs pour 5 l de rouge"

Si on veut encourager la jeune minéralogie, il faut leur montrer qu'il y a encore de belles choses à trouver, et j'apprecie des gens comme Fred09, Triga et plein d'autres qui font encore réver les débutants.

Et c'est les photos qui les font réver, pas les discours.

Mais d'accord pour peut-être plus de discrétion sur des secteurs sensibles.

[1frangin]

""......Je ne sais pas si ils sont nombreux a observer les posts du forum parmi les pros des mises en securite. Mais franchement en me mettant a leur place, je serais sans pitie pour fermer certains sites tres actifs en priorite. Meme si il est tres probable qu'il n'y ait pas de cause a effet directe entre ces travaux de la DRIRE et les posts du Forum. Mais sans etre parano ca ne favorise pas l'indulgence ou la comprehension de la DRIRE a notre egard.........""

ça c'est sur !!!! comment en si peu de temps ils pourrait réaliser les études , faire les appels d'offres et lancer les travaux ????????

pour ce qui est des malines : la première belle pièce que l'on avait offert a notre défunt père était une baryte des malines sur blende rouge ............pièce de plus de 30cm !! et c'était il y a 25 ans peut ètre !!!!!!!!!

et a cette période c'était archi fouillé et connu déjà !!!! les travaux des minéralos aux malines ne datent^pô d'hier !!!!!!!!!!!!!!

[1frangin]

".......on achetait des caisses de cailloux aux mineurs pour 5 l de rouge........."

mes premières blendes rubis de la mure (durement négociées a la bourse de lyon du temps ou les échange étaient autorisés sur la mézzanine ............ça nous rajeuni pô tout ça !!) a un fils de mineur , m'a personnellement raconté que son père pour un litre de mauvais rouge te sortait une blende de plusieurs cm !!

a chaillac j'ai aussi connu une époque ou certains amateurs (pour revendre........!!!) récupéraient des cagettes de baryte et fluo pour 50fr ...............

[Cedrick]

Si on ne doit pas montrer ses dernières découvertes, alors, il faut fermer le post et en ouvrir un autre du style" vos découvertes du temps ou on achetait des caisses de cailloux aux mineurs pour 5 l de rouge"

Si on veut encourager la jeune minéralogie, il faut leur montrer qu'il y a encore de belles choses à trouver, et j'apprecie des gens comme Fred09, Triga et plein d'autres qui font encore réver les débutants.

Et c'est les photos qui les font réver, pas les discours.

Mais d'accord pour peut-être plus de discrétion sur des secteurs sensibles.

Vous faites expres de pas comprendre ou quoi? Il s'agit de se fixer des limites c'est tout. Rien a redire pour Fred09, Triga et les autres ... (ceux qui savent rester discrets).

et c'était il y a 25 ans peut ètre !!!!!!!!!

et a cette période c'était archi fouillé et connu déjà !!!!

Connu deja : oui ca s'appelait une mine

archi fouillé : oui par des mineurs

A part ca? ca va?

Merci

Au revoir

[Evelyne]

Cedrik, Je ne veux pas jouer les gentilles idiotes.

Il est plus facile de parler des quartz, axinites et autres, trouvées quelque part dans "les Pyrennés" ou "en Oisans"ou sur le Chantier de la déviation "Machin truc"que des ses trouvailles dans une mine précise.

Je n'ai pas souvenir de beaux" La Gardette" sur le forum Et pourtant, elle est fermée

Du Langeac et autres mines de Ht Loire, non plus et elles sont bouchées les unes aprés les autres.

C'est un faux problème de penser que nous sommes respnsables de cet état de choses.

Sur ce, je vais me coucher, car je pars demain matin à 6h pour 4 jours de crapahut dans ....le Gard.....(pas dans la célébre mine....une autre)

[Cedrick]

Cedrik, Je ne veux pas jouer les gentilles idiotes.

Il est plus facile de parler des quartz, axinites et autres, trouvées quelque part dans "les Pyrennés" ou "en Oisans"ou sur le Chantier de la déviation "Machin truc"que des ses trouvailles dans une mine précise.

Je n'ai pas souvenir de beaux" La Gardette" sur le forum Et pourtant, elle est fermée

Du Langeac et autres mines de Ht Loire, non plus et elles sont bouchées les unes aprés les autres.

C'est un faux problème de penser que nous sommes respnsables de cet état de choses.

Sur ce, je vais me coucher, car je pars demain matin à 6h pour 4 jours de crapahut dans ....le Gard.....(pas dans la célébre mine....une autre)

J'ai du mal a saisir le message... et en particulier la coherence entre ton dernier post et la phrase ci dessous:

Si on veut encourager la jeune minéralogie, il faut leur montrer qu'il y a encore de belles choses à trouver

Ou ca?

Les encourager a prospecter au fond d'une galerie pourrie??? ou bien leur montrer la valeur de la gratouille geologique (sans exploitation) en surface : trouver un echantillon peut etre moyen mais qui est libre d'acces avec une valeur pedagogique.

Pour le reste les mineralos ne sont pas responsables en effet, mais au moins qu'ils arretent de se lamenter des fermeture lorsqu'ils manient eux meme le baton pour se faire battre. C'est tout.

[1frangin]

"".........trouver un echantillon peut etre moyen mais qui est libre d'acces .......""

c'est bien le noeud du problème !!!

""...........Pour le reste les mineralos ne sont pas responsables en effet, mais au moins qu'ils arretent de se lamenter des fermeture lorsqu'ils manient eux meme le baton pour se faire battre............""

minéralos ou pas les mines serons sécurisées !!!!

[Cedrick]

Bien sur que meme sans nous les mines seront sécurisées.

Mais dans 6 mois lorsqu'un nouvel acces, qui a echappe a la mise en securite, vera le jour ca va donner quoi?

Ca repartira de plus belle sur le forum ou tout-le-monde-il-est-beau-tout-le-monde-il-est-gentil?

[mika]

C'est bien un forum pour expliquer c'est différents point de vu mais là, en lisant c'est quelques pages, j'ai envie de me barré de ce forum, bonne nuit.

[mines85]

:coucou!: eh oui Mika encore et toujours

[DJY]

Pour Petraquadrata

Au Portugal aussi il y a un organisme EDM

qui est chargé de la réhabilitaton des mines

Le programme est commencé...........

djy

http://www.edm.pt/

[Invité mistral34]

Nos quelques lignes, Brouzouf et moi, font couler pas mal d'encre.

Il est évident que nous ne tenons pas responsable SI pour la remise en securité en question.

Nous sommes juste un peu sur la meme longueur d'onde que Cédrick et d'autres.....sur la question de la discrétion.

Alain Marteau avait déja parlé de discrétion concernant et beaucoup étaient du meme avis....

Concernant la question du réglement de compte entre minéralo!!!!!!!

Nous précisons que nous ne connaissons pas SI.

Sur d'autres posts , j'ai félicité SI pour la mise a disposition du canot pneumatique.

Et pour encore lui donner un bon point, les échantillons qu'il montre sont toujours intéressant, esthétique contrairement a certain "machin" ou "bloque porte".

Je constate simplement que toute les véritées ne sont pas acceptées!!!!!!!

Brouzouf avait trés sympathiquement envoyé un MP pour le lui dire et trois jours aprés il récidivait avec : date de sortie de la piéce et le petit smiley a la noix

Trés sincérement, il n'y a aucun réglement de compte dans nos quelques lignes.

Pour encore etre sur la meme longueur d'onde que Cédrick et surement d'autres......

Je suis bien de cet avis, certain mettent des photos pour se faire mousser quand ce n'est pas pour en mettre plein la vue a son petit copain/concurent,

[Invité petraquadrata]

Pour Petraquadrata

Au Portugal aussi il y a un organisme EDM

qui est chargé de la réhabilitaton des mines

Le programme est commencé...........

djy

http://www.edm.pt/

eh bien, on ira au Népal

[daeressea]

c'est con, j aurais bien été pour une visite des grands sites du gard avant fermeture...

[1frangin]

ça fait tout de même un paquet d'années que les malines sont connues et visitées revisitées et rerererervisitées .......................

vous croyez vraiment qu'ils ont attendu après géoforum pour décider de sécuriser le site ???????????

ça fait des années que l'on voit du st laurent partout !!!!

peut etre même qu'ils vont sur les bourses pour voir ce qui sort et se vend ?????????(z'avez pô vu les hommes en imperméable noir a millau ??............rire!!)

(y zont p'tète manqué d'aller sur E truc ..............)

si l'ami spéléo nous a fait partager ses découvertes : qu'il en soit remercié !!! c'est une trace pour les générations futures .....................du temps ou l'on avait accès au monde souterrain !!!!!

minéralos ou pas ils auraient sécuriser tout de même ................c'était prévus de longue date !! comme pour les autres sites ou vous croyez que rien n'est encore lancé !!!! quand vous voyez les bulls : c'est la fin du dossier ........commencé des mois voire des années auparavant !!!!

il faut des études préalables , contacter les ex sociétés pour voir si elles ne payeraient pas a la place de l'état (nous en fait!!) recherché les plans , vérifier sur place l'état du terrain , réaliser une approche "écologique", voir comment "remettre" le terrain en état initial (avant les mines) chiffrer l'envelloppe , faire des appel d'offres ................(et j'en oublie peut ètre !! suis pô spécialiste de la chose!!)

quoique qu'il en soit c'est pour l'état une question de "sécurité" .................(idiotie a mon avis !! combien de noyés sur les plages cet été ?? combien de skieurs morts pour le prochain hivers ?? combien de "randonneurs" décédés dans les alpes sur une année ?? ..................) et notre colère n'y fera pô grand chose malheureusement ..........................nous sommes une minorité insignifiante a leur yeux !!

donc si ceux qui ont la possibilité d'aller visité notre sous sol ne s'en privent pas tant que l'accès est encore possible !!!!!!! (après si (par un "pur hasard".........!!.......rire!!) une ouverture se créait .............il faudrait fermé sa gueule et en profité !!)

ceci n'étant que mon point de vue !!! et n'engage que moi .........

[jeff72]

be moi tout pareil que 1frangin

[Invité fred 09]

Bien dit 1frangin !

[Invité jack]

N'empèche que c'est dommage,que de beaux spécimens de Barytes et autres sont à trouver encore...Oui,je suis d'accord avec Frangin,Raph dit SI,a bien fait de nous faire partager ces pièces sans prendre la grosse tête comme quelques Géoforumeurs ont pû mentionner...C'est avant tout une passion et amoureux profond de ce site et cela se sent dans ses messages,franchement,on ne peut rien lui reprocher,quelqu'un de sérieux,de confiance...Je ne pense réellement pas que les fermetures ou obstruations des réseaux miniers soient dû aux photographies de minéraux sur Géoforum,faut pas non plus exager,sinon,on ne montre plus rien,on ferme les portes de Géo...Par contre effectivement peut être un manque de discrétion sur les entrées peut être accessibles...C'est bien d'emmener du monde,mais ensuite,le copain emmène le copain qui emmène son copain,une chaine sans fin,et cela sans que l'on connaisse ce beau petit monde,d'ou aussi un je m'enfoutrisme à refermé cette ouverture visible...Cela à été pour certains une monnaie d'échange entre autre,tu me montre Fontsante,je te montre St Laurent,bien d'autres encores....A la longue cela finit sans doute par taper le système aux riverains de voir du passage sur certains accès,on finit toujours par se faire remarquer,notamment en face du massif...Plus il y a de visites dans un réseau minier plus le facteur risque augmente aussi,on dit toujours,ça craint pas,ça craint pas juqu'au jour ou....Bref pleins de point qui font avancer encore plus les travaux de la DRIRE dans la course à la mise en sécurité.De toute façon c'était dit,l'année 2008 serait une grande année pour les fermetures...Ce n'est qu'un grand début,l'année 2009 sera dans la même lignée...Alors continuez à poster des photos cela n'y changera rien...Après chacun reste de libre de montrer ou non,si l'on veut qu'un spot reste discret et bien,on évite dans parler,ainsi que les échantillons récoltés et d'y emmener du monde comme ça la question est tranchée...+++++Ced

[1GM]

[coupe] en profité [coupe]

Bien dit, j'ai juste un détail ( je sais je suis agacant ) sur le petit bout que j'ai laissé :

en respectant les règles de sécurité en vigueur pour ce genre de chose :gratte-tete:

Je sais j'énerve, j'agace, je fais c***r... mais il vaut mieux prévenir que guérir...

Bon, je sors avant de m'échauffer sur ce sujet...

[M-adit]

J'aime beaucoup le dernier message de Cedric ("Jack"), il est plein de bon sens et reflète bien la réalite!

Il faut peut-être rappeler que la grande majorité des personnes sur ce forum montrent leurs découvertes non pas pour se faire "mousser" mais pour les partager gratuitement avec la communauté!!

Bon, j'avoue avoir été (volontairement) naïf en écrivant cela... Mais vous avouerez qu'il est dommage d'utiliser le forum (= espace d'échange) pour se vanter! Dans un monde parfait, tout le monde montrerait ses photos sans arrière pensée et... le programme de MES n'existerait pas!

Cela dit, même si je partage volontiers mes découvertes, j'avoue être aussi le premier à rester discret sur leur localisation et à ne lâcher des infos qu'au compte-goutte! Je suis donc d'accord avec Cedrick et Mistral34, la discrétion reste malheureusement le meilleur moyen de protéger un site "sensible" dans le contexte actuel, d'ailleurs plus pour le protéger des indélicats que des administrations qui n'ont pas besoin de nous pour faire leur travail! Mon message ne cherchait donc pas à relancer la polémique mais à la calmer en incitant à l'indulgence plutôt qu'aux critiques qui nous divisent au lieu de nous souder...

Sur ce, je pense qu'on a fait le tour du sujet puisqu'il ne nous reste plus que nos yeux pour pleurer sur la fin du "fameux site du Gard".

A+!

MD.

[1frangin]

bien du même avis 1GM !!!!

d'ailleur je remet ma phrase complète .........

"".........donc si ceux qui ont la possibilité d'aller visité notre sous sol ne s'en privent pas tant que l'accès est encore possible !!!!!!! (après si (par un "pur hasard".........!!.......rire!!) une ouverture se créait .............il faudrait fermé sa gueule et en profité !!).........""

[alchimiste]

moi, je propose qu'on mette un terme a ce sujet.

ca commence a PUER , et on a mieux a faire que de suivre toute sorte de "mises au point"

a ce moment, creez un sujet "charte ethique du mineralo" , au moins ca ser constructif.

y aura toujours des fanfarons, des frimeurs, des abuseurs, des parasites, des faux cul, des salauds, des conn..rds...des marchands..

mais il y a aussi des amoureux des cailloux, des baroudeurs poetiques, des gratouilleurs passionnes et des grands de la mineralo, allumeurs de passion qui sont la, tout pres, prompts a echanger, renseigner et enseigner, et c'est eux, qui, les premiers sont certainement desoles de ces batailles de chiffonniers...

on n'echappera jamais a des coups de gueule, des contradictions, des differences de point de vue, c'est sain, c'est une emulation et c'est commeles couples : ceux qui s'aiment se disputent de temps en temps.

merci a geoforum de me faire rever, merci a tous de faire en sorte que ca continue.

Victor

[Invité SOLEIL]

COU COU ......ET SI LE GENTIL FORUM QUE JE LIS DE TEMPS EN TEMPS .....

S OCCUPAIT PLUTOT DE PARLER JOLIS MINERAUX........

LA VIE ACTUELLE EST SI COMPLIQUEE QU UN PEU DE BONHEUR MINERALOGIQUE.....

S ERAIT LE BIEN VENU.....

ALORS S V P ARRETEZ DE RACONTER SANS ARRET DES BETISES.....