Fossile ? de Loupian (Hérault).

[alchimiste]

evidement , la , c'est un fossile de foramifere

[dinomaniac80]

La carrière est à 5 minutes de la maison, pourriez-vous me donner plus de précisions sur la localisation de notre caillou énigmatique... , car j'espère que tout le monde est d'accord pour dire que c'est bien un caillou?

Si je le retrouve et si le bloc n'est pas trop gros à transporter, je le garde à disposition de Dinomaniac80, si c'est impossible je vous envoie de nouvelles photos .

Salut. Désolé du retard de la réponse.. quelques petits problèmes avec internet...

Alors, c'est du côté où il y a une sédimentation de carcasses de voitures entassées, mais sans traverser le lac...

C'est pas du côté qui est sous les vignes, mais en face. Pas non plus du côté où il y a les affleurements à Ostrea crassissima. Le terrain est très rouge là où j'ai trouvé le caillou (bauxite surement). Au fond de la carrière, là où il y a des pêcheurs souvent, il y a un petit chemin goudronné, qui n'est pas loin du caillou en question.

Voir plan satellite ci-dessous. le point vert indique la zone approximative où j'ai vu ce caillou. Hélas, la gangue est très lourde... Bon courage. Pour ma part, je retourne dans le sud cet été. Peut-être pourrions-nous nous rencontrer ?

Sinon, pour le caillou, si vous le retrouvez, vous pouvez le garder sans soucis ou alors le donner à un de mes amis dans le sud, qui habite à Montpellier (si vous voulez le rencontrer, je vous communiquerai ses coordonées).

Je ne pense pas à une trace de trépan. Trop régulier et apparement calcifié... De plus, pas de trace latérale, juste ce cercle plat... un corail ?

bonjour dinomaniac, peux tu donner les raisons de l'inaccessibilité de cette carrière, interdiction des proprios, développement de la végétation

ou autre

merci

dire que j'ai passé un mois de vacances a Sete dans les années 80 sans avoir connaissance de cette carrière

Tu ne connais pas cette carrière ? elle est mondialement connue pour la soixantaine d'espèces de requins d'âge miocène qu'on y a trouvé sous forme de dents, sans compter une faune assez riche... Si tu veux une collection de dents de resuin, c'est l'endroit idéal. moi, j'y suis allé par curiosité. j'espèrait trouver un Clypeaster, mais je n'ai pas eu de chance...

C'est juste à côté de Loupian. Il me semble qu'il faut passer devant la caserne des pompiers dans le bled pour aller à la carrière.

Pas de restriction particulière, pas d'accès interdit à ma connaissance (j'avais demander à des voisins de la carrière, ils m'ont dit que c'était libre). Aujourd'hui, c'est un dépotoir (carcasses de voiture, poubelles...). De plus, c'est raide pour y accéder (pentes à plus de 45°, faut faire de l'escalade et avec de bonnes chaussures...)

Cette carrière n'est plus exploitée : une compagnie extrayait de la bauxite à l'époque et a 'percé' une nappe phréatique, d'où le lac actuel et l'inexploitation de la carrière.

Si tu veux aller faire un tour, vas-y, mais soit prudent c'est dangereux. Il y a plusieurs accès, mais le mieux est de suivre les chemins !!!

[Invité mistral34]

moi, j'y suis allé par curiosité. j'espèrait trouver un Clypeaster, mais je n'ai pas eu de chance...

Si tu veux aller faire un tour, vas-y, mais soit prudent c'est dangereux. Il y a plusieurs accès, mais le mieux est de suivre les chemins !!!

Si tu pensais trouver un clypeaster , tu etais loin de la zone.

Loin aussi de la zone miocene en ce qui concerne le fossile.

Jolie travail d'explication :coucou!:

En plein dans la bauxite, avec un peu de chance dans des niveaux lacustres.

Exit donc, le coelentéré et la vertebre.

La marque du trépan !!!!!!!!!! j'y crois mais pas convaincus quand meme.

[dinomaniac80]

Je sais que les niveaux à Clypeaster sont de l'autre côté, j'y suis allé (j'ai fait otut le tour, enfin du moins ce qui est a peu près accessible). Je n'ai trouvé que quelques dents de requin et des bivalves autres que les huitres, rien d'extraordinaire pour le site...

Mais je suis arrivé par ce côté de bauxite (le chemin est plus praticable), et c'est en repartant que je suis tombé sur le caillou.

C'est sûrement un niveau lacustre. Cette gangue est une marne calcareuse ou un calcaire marneux... quelquechose comme ça. Grise foncé en plus : milieu réducteur ?

Et elle ne semble pas être du miocène comme je disais au début... Nous sommes d'accord !

Le coelentéré me parait juste, vu la symétrie.

Disque vertébral, un peu moins : beaucoup trop régulier, même pour du requin. Et là ça serait du gros requin (similaire en taille à Otodus obliquus du Maroc)

Marque de trépan : gros doutes quand même car pas de trace de perforation, pas de raclure verticale - juste cette marque plane - et la chose est calcifiée dans mes souvenirs, donc pour une perforation artificielle...

Espérons que nicole34 retrouvera le caillou en question, s'il n'a pas été érodé, prélevé ou brisé depuis... !!!

[alchimiste]

salut Dinomaniac,

ce n'est pas un trepan, mais une foreuse pneumatique, avec une tete en croix comme dans le lien que j'ai mis ...

dans ce cas il n'y a pas de "raclures" verticales, la tete s'enfonce en faisant eclater des ecailles et les marques que tu dit etre "calcifiees" sont les impacts de la tete, le clair etant les points ou la roche s'est fragilisee sous l'impact de la tete...

une telle foreuse marche comme ca : le fut tourne et il y a un percuteur qui envoie une cadence de coups au fur et a mesure que la tete tourne comme un perfo de bricoleur.....de l'air est souffle par un canal central et les ecailles sont ejectees.

a mon avis cette foreuse etait une foreuse pour roches tendres, donc , les gars devaient forer les bancs de bauxite et s'arreter des qu'un banc dur etait rencontre....

fais l'experience chez toi : prends un burin plat , prends une roche plane et tape de petits coups en faisant pivoter le burin, tu obtiendra la meme marque et tu commenceras a forer un trou, d'ailleurs, c'est comme ca que les carriers faisaient avant les outils pneumatiques....

je ne mets en aucun cas ta bonne foi en doute, crois moi, mais je pense sincerement que c'est une trace de foreuse...

cordialement

Victor

ps : mon pere est tailleur depierres a la retraite et j'ai souvent bosse avec lui dans ma jeunesse, son boss exploite une dizaines de carrieres en france et j'aipas mal traine dans les carrieres en Lozere (laval du tarn entre autres), donc j'ai eu depuis longtemps une certaine curiiosite pour les machines de carriere et j'ai aussi deja perfore des blocs pour les eclater, j'ai aussi bosse avec une debiteuse a disque diamante de 3 metres de diametre, entre autres..

[cosmos]

merci dinomaniac pour ta réponse, cette carrière reste libre mais deviens petit a petit une décharge, bien triste!!!!

aurais tu quelques photos de ce que l'on trouve comme dents de requins dans cette carrière, et si l'on en trouve beaucoup merci

j'aimerais bien y aller mais c'est assez loin de chez moi, alors j'aimerais bien savoir ce que l'on trouve et dans qu'elle mesure

quand au fossile, je ne connais vraiment pas tous les fossiles, mais a première vue je pencherais plutôt a une marque foreuse pneumatique

[dinomaniac80]

salut Dinomaniac,

ce n'est pas un trepan, mais une foreuse pneumatique, avec une tete en croix comme dans le lien que j'ai mis ...

dans ce cas il n'y a pas de "raclures" verticales, la tete s'enfonce en faisant eclater des ecailles et les marques que tu dit etre "calcifiees" sont les impacts de la tete, le clair etant les points ou la roche s'est fragilisee sous l'impact de la tete...

une telle foreuse marche comme ca : le fut tourne et il y a un percuteur qui envoie une cadence de coups au fur et a mesure que la tete tourne comme un perfo de bricoleur.....de l'air est souffle par un canal central et les ecailles sont ejectees.

a mon avis cette foreuse etait une foreuse pour roches tendres, donc , les gars devaient forer les bancs de bauxite et s'arreter des qu'un banc dur etait rencontre....

fais l'experience chez toi : prends un burin plat , prends une roche plane et tape de petits coups en faisant pivoter le burin, tu obtiendra la meme marque et tu commenceras a forer un trou, d'ailleurs, c'est comme ca que les carriers faisaient avant les outils pneumatiques....

je ne mets en aucun cas ta bonne foi en doute, crois moi, mais je pense sincerement que c'est une trace de foreuse...

cordialement

Victor

ps : mon pere est tailleur depierres a la retraite et j'ai souvent bosse avec lui dans ma jeunesse, son boss exploite une dizaines de carrieres en france et j'aipas mal traine dans les carrieres en Lozere (laval du tarn entre autres), donc j'ai eu depuis longtemps une certaine curiiosite pour les machines de carriere et j'ai aussi deja perfore des blocs pour les eclater, j'ai aussi bosse avec une debiteuse a disque diamante de 3 metres de diametre, entre autres..

Votre point de vue est très intéressant. Je ne suis pas assez expérimenté pour vous dire que vous avez faux, c'est poiur cela que j'ai soumis ce sujet. Etant donné votre expérience et vos arguments, je retiens votre hypothèse.

A noter : je ne suis pas sûr ce ce soit calcifié, je n'y ai pas bien fait attention malheureusement... J'ai dit que ça me semblait calcifié dans mes souvenirs.

L'idéal serait de retrouver ce caillou. Si nicole34 a le temps de chercher, ou si cet été j'y retourne et qu'il y est encore (étant donné la dureté de la roche), je le regarderai de plus près. Mais cette marque ne doit pas être récente, la carrière n'étant plus exploitée depuis des années.

Cosmos, je que je peux te dire, c'est que les niveaux à dents de requin sont en bas à gauche de la petite île du lac, sous les vignes. (voir sur la carte satellite).

Désolé, je n'ai pas de documentation précise de la carrière, j'y ai juste été en touriste, pour voir. Regarde sur internet, il y a la colone stratigraphique qui se ballade et aussi des infos sur la carrière. Après, pour l'identification des dents, regardes sur des sites de passionés ou des ouvrages de paléo (durs à trouver sur les requins) ou demande à des spécialistes...

Aujourd'hui, il n'y a plus grand chose comparé à avant où le site était très riche (plus de 60 sp. de requin, crocodile marin, vertèbres de baleine, dauphin, croco, requin, dents, oursins, bivalves...) et elle n'est pas très accessible en ce qui concerne les bons niveaux. Mais on peut quand même trouver des choses intéressantes. Notamment, on notera un mur de valves d'Ostrea Crassissima du miocène de 10mètres de haut, et des dents de requin facilement trouvables. Certainement du genre Odontapsis et Lamna, ce sont les plus courantes. Tu devrais trouver tout ça sans trop de mal.

Possibilité aussi de trouver deux types d'oursins irréguliers avec plus de chance que moi : Clypeaster sp. (sûr) et Schizaster sp. (je crois), et peut être aussi des vertèbres de croco/dauphin/baleine dans les niveaux supérieurs, mais ça c'est beaucoup plus rare...

Voilà. Si tu fais des découvertes là-bas, fait les partager en photos stp.

[nicole34]

Bonne idée la photo aérienne, merci !

Dans un rayon de 30 mètres autour du point vert, je n'ai rien trouvé, alors j'ai retourné méthodiquement tous les rochers sans plus de résultats . Le problème c'est qu'après chaque gros orage, des coulées de bauxite recouvrent les blocs.

Quelle était la taille du bloc?

Etait-il dans un ravin, sous un arbre, sur une pente, sur du plat, posé sur de la bauxite ou sur d'autres blocs...? Le centre de la photo1 correspond au point vert.

Je pense comme alchimiste qu'il s'agit d'une trace de foreuse pour bauxite (tendre), qui devait s'arrêter dès qu'elle rencontrait un bloc de calcaire dur. La photo 2 montre bien la bauxite piégée dans le karst fossile.

Attention toutefois lors de vos explorations, je confirme les propos de Dinomaniac, cette carrière est dangereuse : pendant mes recherches un rocher gros comme une roue de voiture, s'est détaché subitement de la falaise ouest...

Pour cet été Dinomaniac, prévenez-moi quelques jours avant!

[dinomaniac80]

Merci d'avoir cherché, c'est gentil.

C'était un bloc assez gros. En volume, je dirais environ moitié moins qu'un mètre cube, ce n'est pas du petit caillou quand même... Le bloc devait faire environ 50cm de haut (visibles en tout cas), un mètre de large, un mètre de long à peu près.

Il était sur la bauxite et définissait une sorte de 'crête, de ligne d'érosion', comme le font les blocs calcaires en banc au sommet de la carrière, sur la photo ci-dessous.

Dans mes souvenirs, il n'y avait pas d'arbre à proximité, c'était un terrain nu. Après, ce n'est pas sûr ! Le terrain était en pente également, et ce caillou était une sorte de limite de marche d'escalier.

Il est fort possible que de la bauxite ait pu le recouvrir, mais en tout cas, ce caillou ne s'est pas érodé vu sa dureté (pas aussi vite...).

En tout cas, vous avez cherché au bon endroit. La vue de la première photo que vous avez mise un correspond à peu près au niveau où je l'avais trouvé, vous ne deviez pas être loin (peut être en vous éloignant un peu plus du lac).

Le bloc n'était pas très lisse, et la marque ronde est visible en surface, vous la verez à hauteur d'homme tel la vue de la photo en dessous ou du début. Essayez de voir au niveau des points verts de la photo, si cela vous tente.

revoici la photo du début entière (j'avais rogné un peu les bords) dudit caillou, si ça peut aider toutefois... En bas à gauche de la photo, vous voyez le niveau du sol, ce qui donne une idée de la hauteur du caillou. Je n'ai pas de meilleure photo, désolé...

J'aurais du faire plus de photos... J'essayerai d'y retourner cet été, je vous tiens au courant ! Je le retrouverai peut-être ? Avec de la chance...

[Invité mistral34]

Je crois qu'il va falloir pas mal de chance pour retrouver cette énigme.

Comme dit Nicole34 avec les pluies , la bauxite risque fort de recouvrire le truc.

Je crois bien qu'il faut se rendre a l'evidence, c'est bien la réponse de Nicole qui est la bonne, surtout avec les explications de Kayou.

Pensant que le bloc etait coté affleurement miocéne j'avais proposé un disque intervertebrale. exit direct cette solution en voyant la gangue.

Le coelenteré aussi , pour la bonne raison qu'il n'y a pas d'affleurement marin dans cette partie de la carriére.

Un peu de Paleosol mais en général lie de vin, et peut etre des niveaux lacustres de couleurs grises.

De toute facon, le bloc en question ner semble pas indiquer la présence de fossiles.

A part un karst, je ne vois pas ce que l'on pourrait trouver dans cette partie.

Il y a du y avoir des niveaux lacustres comme dans les carriéres de Villeveyrac mais plus rien de visible.

Dinomaniac, il est faux de dire qu'il n'y a plus grand chose a trouver a Loupian.

Le probleme, c'est qu'il faut travailler dur pour trouver.

La couche la plus tendre "grise" il n'y en a plus.

Cette couche etait devenue tendre avec l'action de l'erosion sur la falaise ce qui rendait la fouille plutot facile.

Mais maintenant que le bord de la falaise a été fait sur l'ensemble du pourtours, la couche devient comme du beton, c'est du beton.

J'ai fouillé ce site pendant des années, je le connais particuliérement bien, trés bien meme.

Je n'ai pas fais de chantier depuis deux ans la bas mais il faut dire que j'ai de ce site beaucoup de choses.

Par pitié pour les dents et autres fossiles de ce site, évitez vous de creuser en voute la/les couches.

[dinomaniac80]

Oui, il y a encore des choses c'est sûr, mais c'est très difficile d'accès : ronces, pentes...

Tout à fait d'accord pour le niveau lacustre, il semble bien que ce soit cela vu la composition de la gangue.

Ok pour une trace de foreuse, il y a de grandes chances que ce soit ça, étant donné que, comme vous le dites, vertèbre ou corail appartiennent au milieu marin. Pas de trace de bioclastes ou autres indices fossilifères dans l'échantillon.

A Villeveyrac, il y a en effet un niveau lacustre au dessus de la bauxite, mais celui-ci n'est plus accessible aujourd'hui, les carriers ont tout retourner en cherchant de la bauxite, et il faut avoir de la chance pour trouver un petit truc intéressant. Je connais très bien ce gisement. La couleur de la gangue de ce niveau lacustre est grise à noire, tout comme cet échantillon. Peut-être le même niveau. Si c'est le cas, on est dans le campanien supérieur, mais il faut le prouver...

Est-ce que ce bloc en photo repose bien sur la bauxite (dans ce cas : calcaire marneux du campanien) ou est-ce l'érosion qui l'a fait ressurgir (calcaire du jurassique sous niveau latéritique) ?

Je penche quand même, à la vue de la gangue pour le niveau lacustre campanien, les calcaires du jurassique étant plutôt jaunâtres et à grains grossiers. Ici, on a une gangue fine, grise et compacte, qui ressemble étrangement au niveau lacustre calcaro-marneux de Villeveyrac. Sûrement le même bassin lacustre à l'époque, c'est fortement possible connaisssant bien la géologie de la région au crétacé terminal.

Je retournerai sur le terrain pour étudier ça de plus près.