Fossile ? de Loupian (Hérault).

[dinomaniac80]

Bonjour,

Trouvé dans l’Hérault cet été à temps perdu, mais laissé sur place (car trop lourd à ramener et gangue incassable quand on n’a pas beaucoup de temps devant soi…). Donc je me suis contenté de faire une photo…

Provenance : célèbre carrière de Loupian pour ceux qui connaissent le coin, et qui devient de plus en plus inaccessible hélas…

La gangue est une sorte de calcaire marneux gréseux très dur et compact, sûrement d’âge crétacé (certainement supérieur), car situé au dessus du niveau de bauxite du coin (crétacé inf.) ? Je ne pense pas à une roche tertiaire, mais bien mésozoïque…

A votre avis, quel est le ‘fossile’ circulaire visible dans cette roche, si c’en est un ?

Le marteau donne l’échelle.

Je pensais à une sorte de méduse, mais je n’ai pas vu d’organisation particulière, mis à part le fait que ça soit très symétrique, et de plus, je n’y connais rien en méduses…

Des spécialistes ? Une idée ?

Merci d’avance.

[Invité mistral34]

Bonjour,

Je pense que tu as trouvé ton fossile dans un bloc tombé de la falaise.

Donc ce n'est pas du crétacé mais bien du miocéne.

Cela ressemble a un disque intervertebrale.

Je n'ai pas de piéce sous la main pour te mettre une photo mais la couleur blanc/gris du fossile ne laisse pas beaucoup de doute.

Effectivement, j'ai eu l'occasion de trouvé des empreintes rondes dans la couche a la limite de la terre qui font penser a des méduses.

Mais je crois qu'il ne faut pas rever surtout dans ces niveaux ou on retrouve surtout les coquillages en moule interne.

Surement du a l'acidité.

[dinomaniac80]

Oui c'était dans un éboulis ce cailloux... Mais ça me parait très compact pour du tertiaire.

Enfin, des vertèbres c'est possible... Il y a de rares vertèbres de dauphins et de baleines à Loupian. Là, vu la taille, c'est baleine ou gros requin... Mais bien régulier quand même... requin ?

Si c'est un disque intervertébral, alors je suis fier de moi. Mon seul regret est de l'avoir laissé sur le terrain, mais je n'avais pas le choix...

Il est vrai que trouver une méduse si on a déjà pas de conservation de la coquille des bivalves... Ca parait impossible !

Merci du coup de main.

[nicole34]

J'ai bien peur de vous décevoir mais j'ai l'impression qu'il s'agit du trou laissé par la tête de foreuse d'un des engins de l'ancienne mine de bauxite !

[ANDRE HOLBECQ]

c'est un coelentéré (corail) dont on voit bien les cloisons rayonnantes (septum), lequel ? voir avec les spécialistes ... celui ci est paracyathus crassus* du London clay éocène, il a comme un petit air de ressemblance mais c'est à étudier plus avant et ça me dépasse.

* lequel est beaucoup plus petit normalement. Ce n'est donc pas le même of course !

[pyb]

J'ai bien peur de vous décevoir mais j'ai l'impression qu'il s'agit du trou laissé par la tête de foreuse d'un des engins de l'ancienne mine de bauxite !

tete de foreuse , trépan , ou plusieurs pans, pour que cette derniere laisse de telles traces, il faudrait un mouvement verticale sur la roche, hors comme elle tourne , cela ne laisse jamais qu'un trou lisse.

[dinomaniac80]

non, ce n'est pas une trace de trépan, c'est sur : c'est une surface plate et lisse, pas de trace de creusement artificiel...

C'est pourquoi je pensais à un fossile. Le fossile semblait calcifié, donc pas de trépanation...

Un coelentéré.... alors je n'étais pas loin avec ma méduse de départ sans le savoir, vu que c'est le même embranchement... En tout cas, c'est un gros corail. Ca y ressemble très fortement en effet. Et l'empreinte sur le caillou a l'air très régulière, très symétrique comme beaucoup de coraux.

Personellement, je pense qu'il est du crétacé malgré ce que vous avez dit un peu plus haut. Ce caillou appartient au niveau gris situé juste au dessus de celui de la bauxite, datant du crétacé inf., qui affleure dans cette partie de la carrière. De plus, il me semble que la pierre est bien compacte pour du miocène... On dirait une sorte de marne gréseuse très dure à casser au marteau.

En tout cas, si cette gangue date bien du miocène comme vous l'avez suggéré, ça provient de la base de la série...

[Kayou]

Bonne bouille de coelentéré, avec des cloisons bien définies...

[alchimiste]

tete de foreuse , trépan , ou plusieurs pans, pour que cette derniere laisse de telles traces, il faudrait un mouvement verticale sur la roche, hors comme elle tourne , cela ne laisse jamais qu'un trou lisse.

ca ressemble en effet a une tete de foreuse, ca laisse exactement la meme trace traces de percussions rotatives, mais cette tete me semble grosse quand meme..

[crussoliceras]

Salut à tous , sur ce bloc ceux qui me paraîs bizarre , c'est la forme ou le relief de la pierre qui ressemble à un "Iguane"

(lézard) sous le corail ! je s'est pas si vous pouvez voir ça la même chose ?

PS : je n'est rien fumé

A+ Patrick

[Letho]

C'est vrai que ça ressemble à un iguane! Mais au mieux c'est de l'oxydation. Amusant quand même.

[Invité mistral34]

J'ai agrandis la photo et je dois avouer que ca risque fort de rester une enigme.

J'avais proposé un disque de vertébre mais la forme parfaitement cylindrique me pose probleme.

Cela ne peut pas etre de la vertebre de requin, j'en suis absolument sur a 100%.

La trace laissé par un trépan encore moins, elle aurait disparue depuis bien des années dans de la marne avec l'erosion.

Je n'ai jamais vu d'ailleur de trace de trépan dans les calcaires du Burdigalien alors dans la série marneuse il ne faut meme pas y penser.

Ce qui me chagrine , c'est l'aspect fin de la gangue grise, cela ne correspond pas aux marnes des couches a dents de requins.

La série stratigraphique dans cette carriére commence, du haut vers le bas, par la terre vegétale, la marne argilo/sableuse brune/marron avec une couche a dents, la marne argilo/sableuse grise a bleutée avec une couche a dents.

Puis, de la marne argilo/sableuse gris/bleutée plus indurée avec des oursins genres schizaster mais tres rare et pas visible sur toute la falaise.

Encore, une couche a huitre ostrea crassissima en banc tres tres dur au contact du calcaire burdigalien.

Le calcaire contient des restes de Clypeasters, des morceaux d'huitres ETC.......

Le calcaire repose sur un paleosol du crétace souvent couleur lis de vin, genre d'argile fine des fois indurées.

La gangue en question sur la photo a des similitude avec ce paleosol pour la finesse du grain mais pas pour la couleur grise.

De plus ce n'est pas dans la série marine mais lacustre.

Cette description stratigraphique n'est pas valable sur l'ensemble du site, il y a des différences surtout coté autoroute ou les marnes grises n'apparaissent plus.

C'est toute la difficulté de mettre un nom sur ce fossile par manque de positionnement stratigraphique.

Dommage que tu n'est pas recolté cette enigme, cela semblait pourtant faciled de l'extraire.

Je reste sur ma proposition d'un disque intervertebral meme si la finesse de la gangue me pose probleme, de plus en general on voit aussi d'autres fossiles autour.(moule interne)

[Kayou]

Jamais vu une tête de trépan pouvant laisser cette trace !

Ni en percussion, ni en rotary...

[alchimiste]

ce genre de tete peut laisser ce genre de traces

http://cgi.ebay.fr/TREPAN-mineur-miners-tr...bayphotohosting

mais la photo est trompeuse, tu dis que c'est lisse mais ilme semble voir tres clairement un creusement.

ceci dit c'est peut etre autre chose mais je pense, juste a vue, que ca pourrait etre une foreuse, les traces blanches sont les traces depercussion et on voit que la surface et les bords sont eclates et ecailles, meme un perfo avec une grosse meche laisse ce genre de marques au fond du trou.

ce qui me chagrine c'est que si c'etait fossile, ca serait peut etre pas dans un genre de "cuvette" mais plutot sur une plaque ou en vrac dans un bloc , non?

ca on voit bien que la cuvette s'arrete net au disque et que la surface du disque est ecaillee , or si le fossile s'etait revele par la separation de la plaque du dessus, on le verrait sur une plaque non ?

enfin je raconte peut etre de grosse betises mais.. si on me laisse le choix de pouvoir douter...ben je doute.

cordialement

[ANDRE HOLBECQ]

oh la ! arrêtez le délire les gars, c'est un corail sans aucun doute on voit tellement bien les cloisons !

[alchimiste]

mes excuses pour le derangement

[Kayou]

"C'est vrai que ça ressemble à un iguane! Mais au mieux c'est de l'oxydation. Amusant quand même. "

Mais oui , c'est vrai ! Amusant.

[nicole34]

La carrière est à 5 minutes de la maison, pourriez-vous me donner plus de précisions sur la localisation de notre caillou énigmatique... , car j'espère que tout le monde est d'accord pour dire que c'est bien un caillou?

Si je le retrouve et si le bloc n'est pas trop gros à transporter, je le garde à disposition de Dinomaniac80, si c'est impossible je vous envoie de nouvelles photos .

[cosmos]

Bonjour,

Provenance : célèbre carrière de Loupian pour ceux qui connaissent le coin, et qui devient de plus en plus inaccessible hélas…

bonjour dinomaniac, peux tu donner les raisons de l'inaccessibilité de cette carrière, interdiction des proprios, développement de la végétation

ou autre

merci

dire que j'ai passé un mois de vacances a Sete dans les années 80 sans avoir connaissance de cette carrière

[Invité mistral34]

Bonne initiative que de tenter de retrouver le fossile en question.

Mais je te souhaite pas mal de courage.

[Kayou]

Pourrait-on avoir une vue du site où a été repéré ce beau coelentéré ?

Sédiment gris bleu ou bien ocre... question de réduction ou d'oxydation, non ? Fréquent .

[nicole34]

Je suis donc retourné cet après-midi sur le site, mais sans informations sur la localisation du''caillou'', la carrière étant très vaste, je n'ai pu le retrouver.

Par contre ma curiosité a eté récompensée par la découverte de plusieurs ''tubes de forage''(si quelqu'un en connaît le nom...), dont l'un, scindé en son milieu semble confirmer ma première analyse : il s'agirait bien de la marque caractéristique de l'extrémité d'un tube de forage .

De plus le diamètre est identique à celui de la photo de Dinomaniac80 .

Les rayures visibles sur la photo ne sont pas des cloisons calcifiées ; je les ai faites en grattant avec le marteau, car le tube était en partie rempli de terre .

Mille mercis à Dinomaniac80, car j'ai également trouvé 2 superbes géodes de calcite ! (voir photos)

[nicole34]

Même photo plus nette...

[alchimiste]

tu peux repeter nicole stp ?

[Kayou]

Salut

la nouvelle photo "plus nette" n'est en rien comparable à celle du début de sujet !!!