demande d'identifications d'ossements et fossiles

[hervecroco]

Bonjour à tous,

tout nouveau sur ce site,j'ai vu que certains etaient vachement doués pour la reconnaissance,c'est pas mon cas,j'adore chercher avec mes enfants dans nos ballade mais dans la reco je pèche un peu.Ces ossements et fossiles proviennent des contreforts du causse de BLANDAS dans le GARD non loin du VIGAN.

Si je pourrais avoir des noms.....Merci à tous par avance herve

[nicolas08]

Bonjour je ne suis pas un specialiste mais pour ta deuxieme photo ca ma tout laire d etre une patie de machoir inferieur humaine et le derniere fossile fait partie de la famille des brachiopode

[crioceras]

Cette machoire me semble effectivement humaine, pour la dernière photo il s'agit dune rhynchonelle.

Pour la troisième à première vue je pensais à un morceau de tige de crinoïde,mais je n'en suis pas sûr.

Attendons d'autres avis.

Hubert

[Letho]

Si c'est une mâchoire humaine, il faut l'apporter à la gendarmerie.

[Invité Rémi BORNET]

Oui en effet, si ce sont des restes humain il faut en informer les autorités locales, et voir avec les services archéologiques locaux ce que cela peut-être...

@+

[jjr]

Bonjour

Pour la Rhynchonelle j'ai 2 Genre qui pourrait convenir.

Cymatorhynchia pour le Bajocien-Bathonien

et

Lacunosella pour Jurassique sup.

Mais...,sans l'étage et d'autres photos c'est difficile.

Y a-t-il du jurassique dans cette région?

jjr

[diluvium]

C'est en effet une machoire humaine, l'aspect et le peu de developpement du menton semble en faveur d'un type humain ancien (possible neanderthalien), voir qui de droit pour avis...

Passe plutot par le S.R.A (service regional d'archeologie) de ta region (rattaché à la Direction Regionale des affaires culturelles ou D.R.A.C), la gendarmerie me semble une mauvaise option car si tu tombes sur des paranos ils risquent de te gacher la journée...

[elasmo]

Pour en dire plus il faudrait connaitre les conditions de découvertes (grottes, surface au sol, champs, etc...)

[1GM]

Pour en dire plus il faudrait connaitre les conditions de découvertes (grottes, surface au sol, champs, etc...)

A priori dans une grotte... pour les deux premiers et sur un causse pour la suite...

Et je suis de l'avis des autres, ce bout de machoire il fait vraiment humain.

Il faudrais contacter la DRAC a mon avis...

[holdaf]

Salut!

Oui, là on ne parle plus de fossiles, mais d'archéologie donc décalaration obligation, a moins que ce soit un site déjà connu... En tout cas, fouille strictement interdite...

a+

[Letho]

A ma connaissance à partir du moment où l'on trouve un ossement humain, il faut le déclarer à la gendarmerie. En l' occurrence vu l' épaisseur de la mâchoire et l'absence de menton c'est sans doute un Néandertalien. Bien sur ma connaissance sur le sujet est assez modeste mais si c' était le cas ce n'est pas le genre de découverte qui peut rester dans une collection privée.

[hervecroco]

Merci à tous,

Les ossements proviennet de grottes,d'ailleurs le coin est un véritable gruyere et foisone de petites grottes avec ossements et morceaux de poteries, ces grottes sont plus ou moins connus des spéléo de la région ,mais le plus sympa c'est que pour y accéder on passe par de nombreuse strates qui compte des fossiles.Je vous montre des ammonites trouvées dans le coin.De bonnes ballades pour le prospecteur amateur que je suis.a +

[hervecroco]

Merci à tous,

Les ossements proviennet de grottes,d'ailleurs le coin est un véritable gruyere et foisone de petites grottes avec ossements et morceaux de poteries, ces grottes sont plus ou moins connus des spéléo de la région ,mais le plus sympa c'est que pour y accéder on passe par de nombreuse strates qui compte des fossiles.Je vous montre des ammonites trouvées dans le coin.De bonnes ballades pour le prospecteur amateur que je suis.a +

[crioceras]

Ta dernière photo represente un oursin, mais je ne pourrai pas te dire quelle espèce.

pour la 2eme photo fragments de tuiles ???

hubert

[shadows]

Je pense que le premier os est du cheval pt un fémur mais sans certitude sinon pour le deuxième il devrait sagir d' une mâchoire de neandertal mais il me faudrait plus de photo !

Bonne journée ou soirée

[Fab']

La deuxième c'est de la céramique..

[cricri46]

bonjour

pour la machoire je pense aussi à de l'humain(neanderthalien?), mais il faut plus de photo

quand au fémur je dirais de l'ursus peut être spéléus(a voir), mais il faudrait avoir les dimensions de l'ossement.

[1frangin]

la machoire il faut la montrer absolument !!!!!!!!!!

surtout donner toutes les conditions de découvertes et l'emplacement exact !!!

peut etre super interessant !!!!

[cricri46]

je pense comme 1frangin qu'il faut déclarer la mandibule, mais attention aux problèmes surtout si cela était dans une grotte.

A titre d'info il y a plusieurs grottes répertoriées dans ce secteur pour la période de l'âge du bronze.

[1frangin]

bronze ça collerait mieux avec les céramiques......................

enfin rien ne nous dit si c'est du même endroit et surtout du même étage ..................!!

[TRAGO]

Moi , à sa place, je remettrais les ossements en place comme si je n'avais rien touché et je ferai juste une photo pour informer qui de droit. Comme ça , pas de probléme et l'info est passée.

[Halucigenia]

Moi , à sa place, je remettrais les ossements en place comme si je n'avais rien touché et je ferai juste une photo pour informer qui de droit. Comme ça , pas de probléme et l'info est passée.

Je suis d'accord avec toi !!! car trouvé des os humains dans une grotte, cela risque de te poser quelques problèmes... d'autant qu'il faudra certainement des heures d'explications avec la gendarmerie pour expliquer ton histoire sans pour autant qu'il comprenne ton point de vue...

En voulant faire bien tu risques de le regretter ... et c'est bien regrettable comme système,

[sixpics]

....difficile lorsqu'il s'agit d'ossements humains...Le mieux, c'est de les laisser sur place, prendre rendez vous avec un archéologue afin d'aller voir ensemble sur place. Généralement, on ne trouve des ossements humains qu'en creusant, donc en faisant des fouilles, ce qui est totalement interdit dans les cavités karstiques; sauf si c'est une "première" c'est à dire une cavité jamais explorée, où là on peut trouver les objets en surface....

En tant que spéléo/désobstreur, il nous est souvent arrivé de "tomber" sur des ossements humains, même des corps entiers. Bien entendu, notre reflexe était de contacter, en premier lieu, un résponsable archéo. C'est uniquement par la suite que cet archéologue contacteras ou non la gendarmerie, s'il s'agit d'ossements plus récents !

Je pense que ce serais une erreur de faire de contraire, d'ailleurs, généralement la gendarmerie n'est pas habilité à ce genre de situation, de faire des investigations dans des vestiges humains de plusieurs siécles....

D'ailleurs j'ai pas mal de "mobilier" humain chez moi, déclaré auprés des services de la DRAC et archéologie, car automatiquement on tombe sur la loi d'obligation de déclaration de tout reste archéo sous peines de poursuites. Le mieux est de travailler en intelligence avec les archéos compétents, au bénéfice de tous pour un meilleure compréhension de notre histoire.

Par la suite il y a obligation de restitution du mobilier de la part des archéologues envers les propriétaires et inventaires, ce qu'ils omettent de préciser la plupart du temps...........!!

En contre partie, nous, nous avons d'autres obligations : ne pas disperser le mobilier, pas le vendre, et obligation de le montrer aux scientifiques qui désirent voir l'objet, ou les objets.

Voilà grosso-modo.

A prochainement..

[hervecroco]

ok merci pour toutes ces reponses,je remettrais en place ctte mandibule dans sa cavité au printemps prochain,j'ai des photos et cela me suffira,ce qui m'interresse avec mes enfants c'est plus la ballade et l'exploration des cavités que la récolte,de toute facon on prefere chercher des fossiles dans ces coins lors de nos petites randos,de belles amonites belemites et autres.........

[Mt Ventoux]

Pour rebondir sur ce sujet, la machoire n'est pas neanderthalienne mais elle appartient à un homme moderne, le menthon est bien trop avancé pour appartenir a un homme de neanderthal.