Carrière de Loiras (minéraux)

[pimprenelle 1]

Ça c est de la balle!!!

[rutile65]

Ma petite participation a se post , trouver il y a 5 ans ..

[Kayou]

De la calcite démazoutée

 

 

[José el Français]

Classe la macle !

 

JeF

[otto lidenbrock]

Calcite scalénoèdrique en double génération. [80mm]

Déc. en anc. collection Daniel Poinsot.

[otto lidenbrock]

Cinabre en dépôt autour de ce qui était probablement un cuivre gris plus qu'une blende riche en mercure avec Tétraèdrite, Calcite et Dolomite. [80mm]

[otto lidenbrock]

Azurite (bleue), Smithsonite (blanche), Aurichalcite ? (bleu clair) formant des box-work par périmophose et dissolution des cristaux de Blende. [50mm]

[otto lidenbrock]

'Bindheimite' en épigénie après Bournonite sur Barytine  [50mm]

[Lucailloux]

Plutôt riche !

[otto lidenbrock]

Calcite néogène teintée de Malachite en périmorphose sur la Sidérite / Ankérite partiellement altérée [60mm]

[Michel de Champigny]

Bonjour,

 

Les descriptifs des superbes et très techniques échantillons d'Otto me font penser aux menus très alambiqués des restaurants étoilés à la mode. En lisant le menu, on se demande se qu'on va avoir dans son assiette !

Un forumeur avec de l'imagination pourrait peut être essayer d'imaginer un menu minéralogique composé avec de tels échantillons complexes (photos à l'appui).

Amicalement

Michel

[Lucailloux]

Il y a 9 heures, Michel de Champigny a dit :

Un forumeur avec de l'imagination pourrait peut être essayer d'imaginer un menu minéralogique composé avec de tels échantillons complexes

C'est à s'y casser les dents !

[StephSavoie]

Oui ...à condition que le dépôt de calcite date d'il y a ...23 MA   Et perimorphose est juste un terme de zoologie ...sinon à par cela ...

[otto lidenbrock]

Il y a 2 heures, StephSavoie a dit :

Oui ...à condition que le dépôt de calcite date d'il y a ...23 MA   Et perimorphose est juste un terme de zoologie ...sinon à par cela ...

 

Je croyais que périmorphose voulait bien dire ce que cela voulait dire, on le trouve chez Lacroix !?

Quand à Michel, la phrase est gouleyante : Calcite néogène teintée de Malachite en périmorphose sur la Sidérite / Ankérite partiellement altérée , n'est-ce pas?

 

Tétraèdrite en cristaux partiellement épigénisés en 'Bindheimite'/Malachite et Bournonite épigénisée en Malachite, implantés sur la Barytine et l'Ankérite/Dolomite partiellement altérée. [50mm]

Curieusement sur ce spécimen, la tétraèdrite "n'est pas bleue".

[StephSavoie]

Oui   mais Lacroix employait des termes pompeux pour ces descriptions. Comme le plus grand nombre des minéralogistes  de jadis. 

Ce genre de terme ne peu à mon avis , plus avoir court de nos jours. C'est le stade qui aboutit à une Chrysalide la périmorphose. 

Néogene est bien sûr une période géologique. C'est principalement un terme géochronologique. 

Je ne vois pas ici le terme neogene expliquer l'association de cet échantillon.

Sauf  si le terme fait état d'une nouvelle phase (ce qui est probable sur l'échantillon encore que trouver ou reconstituer  l'histoire de l'échantillon  me paraît "difficile" à la simple vue . Là  ...à la rigueur ...pour simplifié .

Mais bon ...ce n'est qu'un détail ! 

 

 

[Michel de Champigny]

Je pense qu'il ne faut pas confondre néogène et néoformation. A mon avis, là est l'erreur et le contresens.

Cdlt

Michel

[otto lidenbrock]

Il y a 10 heures, Michel de Champigny a dit :

Je pense qu'il ne faut pas confondre néogène et néoformation. A mon avis, là est l'erreur et le contresens.

Cdlt

Michel

J'avais l'impression que sur le spécimen photographié a subi dans une période géologique récente, une altération des carbonates de fer aboutissant à : limonite + calcite (aragonite). Ce processus, à Millau, dans les roches concernées a évolué comme un micro karst. Il est donc littéralement néogène car "formé après". Il n'est pas de néoformation car cette altération est intervenue avant une action humaine. La calcite s'est redéposée sur l'ancien support en le moulant plus ou moins grossièrement, formant donc littéralement une "cristallisation autour" donc en périmorphose. Rien de bien sorcier dans tout ça et seulement le sens des mots ? 

 

 

Galène en cristaux cub-octaèdriques implantés sur la dolomite. [50mm] 

[StephSavoie]

Heu Bon apres j'arrête ...

neoformation ne signifie pas une intervention "humaine" ...soit une activité quelconque humaine ...hormis dans ces dits cas les minéraux sont dits synthétiques (déchets métallurgiques par exemple) car la les conditions (pression / température/ temps ) sont produites artificiellement. 

La calcite en question n'est qu'un encroûtement ...banal. Ensuite pour en connaître les conditions de formations (lessivage de l'environnement par exemple et circulations avec dépôt(s) il faudrait faire des analyses poussées (qui n'apporteraient que peu d intérêt à vrai dire !!...). 

J'ai vu de très très nombreux échantillons comportant des successions de phases (la plus typique est le remplacement de la chacopyrite par des sulfures de Cu (Cov ou digénite). Là par exemple il ne s'agit pas d'un effet "neogene" mais juste un remplacement. La galène porte souvent soit des sulfates ou des carbonates de Pb (suivant les échanges qui ont lieu Avec le milieu et le minéral et souvent en encroûtements ...

Ces minéraux peuvent remplacer la galene (dans les box laissant la place à un développement continu ...la non plus ce n'est pas "neogene" encore un simple remplacement normal ...

Pour cet échantillon la "perimorphose" citée n'est pas un remplacement juste un encroûtement d'altération certainement dont l'origine peu , pourrait provenir du milieu (circulation , micro -circulation) de fluide chargés.

 

 

 

[Michel de Champigny]

Bonjour,

 

Merci et bravo à StephSavoie pour ces précisions extrêmement claires et nettes. Le plus important est d'appliqué l'adage "The right word in the right place".

Quand on veut être sérieux et scientifique, c'est très important. Tout le reste n'est qu'un salmigondis de mots soit disant savants destinés à impressionner la galerie et auxquels personne ne comprend plus rien. Une forme de snobisme comme dans les menus pour bobos dans les restos où on va payer très cher car la carte ressemble à un roman et finalement on a rien dans l'assiette !

Néogène ne s'applique qu'à cette époque du Tertiaire et voici les définitions du Larousse pour néoformation:

• Formation d'un tissu nouveau, de structure normale ou anormale.
• Organe apparu tardivement, au cours de l'évolution d'un groupe animal ou végétal, par adaptation à un changement de milieu ou de mode de vie.
• Chez les végétaux, apparition, en des positions inhabituelles, d'organes assurant la multiplication végétative de l'espèce.
• Constitution de nouveaux minéraux à partir d'éléments en solution, en particulier dans le milieu marin et dans certains sols tropicaux.

Ne pas confondre néoformation et anthropogenèse.

 

Tout cela n'enlève bien sûr rien à la très grande qualité, la variété et l'originalté de ce que nous présente ce grand collectionneur qu'est Otto. 

Cordialement

Michel

[Lucailloux]

Néogène se dit très bien, c'est un synonyme de "néoformé". On parle de néogenèse comme on parle de néoformation, pas de souci avec la description d'Otto, fidèle à son style comme d'habitude, pour ma part.

[Michel de Champigny]

Néogenèse = néoformation : oui, les 2 termes sont synonymes.

Par contre je n'arrive pas à trouver néogène employé comme un adjectif synonyme de néoformé.

Peut-être est-ce un néologisme ? (encore un néo quelque chose...)

Effectivement, c'est un peu du pinaillage et du détail...

[otto lidenbrock]

Michel,

Les définitions de Larousse sont incomplètes :

Lacroix, IV, Pyromorphite : Dans les échantillons que j’ai étudiés, les gros cristaux sont souvent entièrement transformés en galène grenue, parfois miarolitique et riche en cavités. Les cristaux grêles sont le plus souvent constitués par un mélange de galène et de marcasite très altérable ; ce sont surtout sur eux que sont implantés les champignons de pyromorphite néogène.

Le mot sort 50 fois dans le Lacroix.

[Michel de Champigny]

OK, j'en prends note.

Cordialement

Michel

[otto lidenbrock]

Calcite néogène formant une croute en paramorphose sur des rhomboèdres de Sidérite (?) totalement épigénisés en limonite.

[60mm]

 

[otto lidenbrock]

Pyrite sur une gangue de Dolomite sub-flottante. [80mm]