2 Ammonites à identifier

[Invité Dragoon]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé il y a quelques jours 2 types d'ammonites du Toarcien (horizon au dessus des schistes cartons il me semble) dans la région de Nancy du côté de Maron. Voici les deux fragments d'ammonites:

Voici la première de plus près:

Et la deuxième:

Merci pour vos propositions, j'ai eu beau regarder sur le livre de Fischer... je ne sais pas trop si la première serait une Eoderoceras armatum...

[Invité Dragoon]

Ne faite pas gaffe à la dernière miniature totalement blanche , je ne sais pas pourquoi ça a fait ça

[airbus78]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé il y a quelques jours 2 types d'ammonites du Toarcien (horizon au dessus des schistes cartons il me semble) dans la région de Nancy du côté de Maron. Voici les deux fragments d'ammonites:

Voici la première de plus près:

Et la deuxième:

Merci pour vos propositions, j'ai eu beau regarder sur le livre de Fischer... je ne sais pas trop si la première serait une Eoderoceras armatum...

TOARCIEN ?? EN ES TU SUR ????? JE N AI JAMAIS RIEN VU DE SEMBLABLE DANS CET ETAGE

DIS M EN PLUS TOARCIEN ??? NANCY .....PLUTOT SINEMURIEN ALORS ??? MAIS AU DESSUS DES SCHISTES CARTONS ?? JE NE CONNAIS PAS BIEN LA REGION LORRAINE .... ATTENDS LES SPECIALISTES DU SECTEUR

[Invité Dragoon]

En faite d'après la carte géologique c'est du Toarcien (sur de chez sur lol), ce sont les schistes cartons qui apparaissent le long d'une route , et au bout de celle-ci il y a la marne à septaria, et j'en suis sur aussi car j'en ai trouvé. La région est meurthe-et-moselle, ville nancy, village maron (route menant de maron à chaligny). Cette couche se situe entre les schistes cartons et la marne à septaria, ce qui m'avait ausi paru bizard sur le coup...

J'ai beaucoup de spécimen de ces fossiles, une très grosse accumulation mais que des fragments d'ammonites. Il y a quelques bélemnites mais je n'ai pas de photos là. Cette couche apparait bleu-gris

[TRAGO]

Effectivement, et si c'est du Pliensbachien, ça change tout ...

[airbus78]

J AI LA CARTE GEOL DE NANCY et j'avais passé une quinzaine dans le secteur il y a bien 20 ou 25 ans basé à TOUL pour les oursins

Je regarderai demain de plus près

[Invité Dragoon]

ok mais tu verra que c'est marqué toarcien, schistes cartons... et il me semble vite fait de vision comme ça qu'ils avaient ratachés le pliensbachien et schistes cartons sur la carte... si mes souvenirs sont bons!!! tu me confirmera ça

[airbus78]

Effectivement, et si c'est du Pliensbachien, ça change tout ...

Tiens comme dit mon ami Phiphi avec étage différent ( peut etre lacune ou condensation ) ça changerait tout

[Invité Dragoon]

Mais pour vous quelles seraient ces espèces? ça pourrait aussi peut être m'aider à vérifier ce que j'ai vu sur le terrain

[TRAGO]

D'autant que le morceau de droite me fait fortement penser à Pleuroceras. On va attendre d'autres avis ...

[Invité Dragoon]

Il me semblait que c'était aussi pleuroceras... mais justement je n'ai rien dit car je ne pensais pas que ça pouvait être du pliensbachien...

[Invité Dragoon]

De ce que je viens de vérifier les deux seraient Pleuroceras... mais bien étrange car je suis sûr d'avoir trouvé en dessous de la marne à septaria... ou bien lacune des schistes cartons? Pourrais tu regarder AIRBUS78 de quel côté sont les grès infraliasique sur la route qui mène de maron vers chaligny? Si c'est plutôt du côté chaligny ou maron, je ne m'en souviens plus là

merci

[airbus78]

pour la petite peut etre mais l autre (cotes très écartées)

pleuriceras spinatum

POUR LA CARTE CE SERA DEMAIN OK

[Invité Dragoon]

ouai c'est vrai.. un peu diférent vu sous cet angle pour la première ammonite, oui aucun soucis pour demain c'est ok bonne soirée et merci

[airbus78]

De ce que je viens de vérifier les deux seraient Pleuroceras... mais bien étrange car je suis sûr d'avoir trouvé en dessous de la marne à septaria... ou bien lacune des schistes cartons? Pourrais tu regarder AIRBUS78 de quel côté sont les grès infraliasique sur la route qui mène de maron vers chaligny? Si c'est plutôt du côté chaligny ou maron, je ne m'en souviens plus là

merci

BON

Je viens de remettre la main sur mes cartes

la géologique qui nous intéresse est en réalité celle de TouL SE . j'ai meme la carte EM au 1:25000' NEUVES MAISONS (qu'est ce que je bougeais dans le temps !!)

Bordure du canal // à la moselle ; schistes cartons , septarias et flaques de domérien (pliensbachien pour l'occasion) pour laquelle la géol indique :

faune de pleuroceras ....spinatum /solare/transiens et hawskarence....il y en a d'autres surement

à toi de jouer maintenant sur le net

A+++++ MICHEL

[Invité Dragoon]

Ok merci pour le renseignement!!! je n'avais pas dut assez faire gaffe sur la carte géologique comme quoi il y avait du Domérien. Oui en tout cas dans la région de Neuves-maisons jusque Toul il y a beaucoup de fossile dont ammonites et oursins ^^ .

Encore merci des renseignements, à bientôt

[airbus78]

BON JE VIENS DE RELIRE TON PROFIL .......21/ 22 ANS ......JE ME DEMANDAIS POURQUOI TU RAMASSAIS DES MORCEAUX D AMMONITES

çA ME RAPPELAIT UN CERTAIN AIRBUS QUI, IL Y A 25 OU 30 ANS, PRENAIT SA VOITURE LE JEUDI PUIS LE MERCREDI POUR DESCENDRE DEPUIS LA BANLIEUE PARISIENNE JUSQU A SEMUR OU POUILLY EN AUXOIS ETUDIER ET RAMASSER LA FAUNE DU SINEMURIEN (QUI LE PASSIONNAIT A L EPOQUE ) CARTES GEOLOGIQUES EN MAIN ET RENTRAIT LE SOIR APRES 7 OU 800 KM DANS LA JOURNEE ... DES MORCEAUX D AMMONITES DANS LE COFFRE !!!!

Tout cela est du passé et bien entendu , tous ces morceaux sont partis à la poubelle ou distribués à droite et à gauche quand je me suis inscrit au club de Chanteloup et vu ce qu'ils récoltaient !!!! Mais , il faut bien commencer et les temps sont aujourd'hui plus difficiles !! Je ne le referai plus car c'était chaque semaine pendant au moins une année !!!!

[Invité Dragoon]

Pourquoi je ramasse des morceaux d'ammonites? bonne question lol. C'est tout simplement parce que j'aime ces fossiles et faire des découvertes, classer les fossiles, mettre des noms dessus et leur provenance ainsi que l'étage, pour justement me faire comme "un musée de collection" mais qui par la suite finira sûrement au musée des collections de Lyon1.

Je suis en master paléontologie, sédimentologie et paléoenvironnements, et j'étudie tous les terrains aux alentours de chez moi (et + loin) car je pense qu'un jour pour la recherche, ça peut toujours aider et confirmer des observations. Donc pour ma part, morceaux ou pas de fossiles, je ne jéte rien du tout. Voilà

A bientôt

[airbus78]

Pourquoi je ramasse des morceaux d'ammonites? bonne question lol. C'est tout simplement parce que j'aime ces fossiles et faire des découvertes, classer les fossiles, mettre des noms dessus et leur provenance ainsi que l'étage, pour justement me faire comme "un musée de collection" mais qui par la suite finira sûrement au musée des collections de Lyon1.

Je suis en master paléontologie, sédimentologie et paléoenvironnements, et j'étudie tous les terrains aux alentours de chez moi (et + loin) car je pense qu'un jour pour la recherche, ça peut toujours aider et confirmer des observations. Donc pour ma part, morceaux ou pas de fossiles, je ne jéte rien du tout. Voilà

A bientôt

OK !!!! et si un jour tu trouves une ammo inconnue . .......peut -être lui donneras-tu ton nom LOL !!!

A+++++++ Michel

[aenigmaticus]

les 2 sont des pleuroceras groupe spinatum

[Halucigenia]

Je suis d'accord sur le dernière proposition, des Pleuro. spinatum communes sur certains sites de l'Est de la france... notament en Haute Saône lors d'un creusement de tunnel pour le TGV ( il y a 1 an et demi...) Exclusivement de la Pleuro et parfois de belles tailles 8/9 cm pyritisées... Sinon d'autres sites avec uniquement des Amaltheus ... également ... si quelqu'un en connaît la raison ( Paléo-biotope je pense ?) à 30 km, la fréquence d'espèces d'ammonites est totalement diffèrente... pourtant dans le même niveau...

[Invité Dragoon]

Je pense qu'il est normal que l'abondance des espèces varie car la paléo géographie n'est pas forcément le même ni les conditions de vie (salinité, ....) donc je oense que des paléo biotope sont possible et pour expliquer je pense pas qu'il faut cherche midi à 14h!!!

Mais c'est vrai que la question se pose!!!!

[Halucigenia]

Mes réponses en gras:

Je pense qu'il est normal que l'abondance des espèces varie car la paléo géographie n'est pas forcément le même ni les conditions de vie (salinité, ....)

Totalement d'accord, mais si quelqu'un avait étudié ou connaissez cette région, c'est cela qui m'intéresseSimple curiosité parce que j'aime cela ...

Cite:

"donc je pense que des paléo biotope sont possible et pour expliquer je pense pas qu'il faut cherche midi à 14h!!!"

Pour un futur scientifique ??? J'ai peur !!! , dis pas cela à l'exam !

Mais c'est vrai que la question se pose!!!!

Ouf !!!

Moi, cela fait 20 ans que je prospecte et j'adore comprendre le paléobiotope des gisements où je vais .... le Fossiles c'est un objet mais son histoire c'est son âme !!! ( conditons de découverte, préparation, compréhension du lieu de vie, faune associée, extension géologique autant de choses qui accompagne l'échantillon ! ...)et c'est bien cela qui me fait réver quand je ferme les yeux le soir !

Désolé d'embéter les gens si je pose des questions un peu différente de "c'est quoi" et "cela vaut combien ?"...

a+

[Invité Dragoon]

non non tu as réson de poser ces questions je suis vraiment d'accord, il faut en parler!!! oui je suis allé un peu vite en disant que les paléobiotope existe et que... blablabla, c'est vrai je n'ai pas de preuve de savoir pourquoi et comment. donc je ne peux pas affirmer.

"le Fossiles c'est un objet mais son histoire c'est son âme !!!" ---->>> MAGNIFIQUE!!!! vraiment bien dit ^^

Il est vrai que les régions pour ça sont peu étudiées malheureusment alors que justement ceci montre que même dans une même couche, on peut trouver de grosses variations!!! ça devrait immédiatement alerter les scientifiques mais... peu l'on fait, donc à nous de le faire?

[Halucigenia]

Certains gisements sont super bien étudiés ( Exemple de Cérin pour une référence du Kimméridgien du Lyonnais !) d'autres sont inconnus ou pas étudiés ( faute de moyens bien souvent !!!)... mais petit à petit, on reconstruit le puzzle de la vie ...

Ce sont des romans.... sur lequel j'aime m'endormir ... chacun sont "Trip" !!!