Encrines du LIAS

[Kayou]

Salut

dans les bans marneux du Lias des Causses... des "encrines" ??? Peut-on leur donner un nom ?

A+K

[Kayou]

[BDCIron]

Pour la dernière, probablement Isocrinus (Chladocrinus) basaltiformis.

Pour la première on dirait presque de la marocaine...

Précise la formation pour chaque et peut être que je pourrais te donner les noms...

[Next50MY]

qu'est ce qui la différencie de la liliformis ?

[Kayou]

Pour la première on dirait presque de la marocaine... Effectivement, mais bon...!

Précise la formation pour chaque et peut être que je pourrais te donner les noms... Il s'agit de dons, d'échanges remontant aux années 60 !

Merci.

[BDCIron]

Tu n'as pas de précisions sur l'endroit ou cela a été trouvé ?

Ah sinon, juste un détail: Ne pas utiliser le terme "Encrines", ce sont simplement des Crinoïdes... Encrine ne veut simplement rien dire et peut induire en erreur avec le genre Encrinus...

[Kayou]

Tu n'as pas de précisions sur l'endroit ou cela a été trouvé ?

Lias des Causses, mais c'est une info ancienne, un fond de caisse...

[BDCIron]

Bon donc impossible de t'en dire plus...

[geofossiles]

peux tu mettre une photo de la tranche de la plaque car comme dit BDCiron on dirait vraiment de la marocaine

merci

[Kayou]

C'est noté, ...dès que possible, donc pas tout de suite.

Merci

[Next50MY]

pourquoi encrines ne veut rien dire ?

[BDCIron]

La classe est Crinoidea tout simplement. Ce sont des crinoïdes. Encrinus est un nom vernaculaire ne voulant strictement rien dire puisque se rapportant au genre Encrinus. Hors rien ne dis quand tu parles d'un crinoïde (oui c'est masculin) qu'il s'agisse du genre Encrinus. Seul le nom Crinoïde est donc valable. Malheureusement l'erreur est même faite dans les revues spécialisées...

Encore pire:

Le terme gastéropode... Déformation du latin Gastropoda (qui est la classe par ailleurs de ces bestiolles). de:

gastro : du grec gastêr [gastéro-, gastro-, gastre, gastrie], ventre, estomac

Poda signifiant simplement Pied...

Hors Gastero vient du grec: gastêr signifiant estomac...

Ecrire Gasteropode c'est d'une part prendre une racine grecque (alors qu'en taxinomie c'est du latin) et d'autre part ne pas prendre pour base le nom de la classe: Gastropoda.

On pourra penser que cela ne sert a rien et que tout le monde se comprend sauf que justement nom... Gastropoda= international; gastéropode=intraduisible... De même pour encrine ou Lys de mer...

[Next50MY]

En effet, pour les "gasteropodes", on n'a pas fini, ils sont partout.

Dans les bouquins de détermination britanique il me semble qu'ils parlent de gastropoda. Mais sur les notres ?

Pour encrines c'est bien ancré dans le langage sciences de la terre "de base".

Il y a aussi "entroques" qui ne veut rien dire, mais ca fait partie du patrimoine culturel on va dire.

Les Lys de Mer, jargon utilisé par les naturalistes avec masque et tuba, plutot que par les fossileux.

[Halucigenia]

Et bientôt tout ce que l'on vous aura dit ou appris, aura encore changé !!!

C'est sans fin ... Doit-on faire des leçons de "choses" sur des conneries pareils ????

J'arrête là ... sinon ... mais c'est l'un des sujets qui m'énervent le plus ...

Les moutons disent "Gastropoda" depuis quelques années parce qu'on les a conditionné , mais les ânes parlent de gastèropode parce qu'ils sont bêtes, ils ont lu des bouquins trop vieux !!! bouh !!!...

Et dans 10 ans ? on dira quoi ?... C'est un sujet stèrile et sans apport ...

Cela soigne peut être les gens qui ont besoin de reconnaissance !?

Marketing culturel ?? moi, je trouve cela navrant...

J'espère qu'on paye pas trop de gens pour s'occuper de truc pareil...

a+

[Next50MY]

sans doute ai-je été trop diplomatique,

mais pour etre clair, je pense exactement comme toi Halu !

Les deux orthographes existent et sont admises par les sciences de la Terre (les biologistes, je ne sais pas, pas mon business) et le Larousse.

Gastéro, encrines et entroques font partie de mon langage courant depuis bien avant le Brevet des colleges.

et j'en ai vu passé un certain nombres de gastéro morts ou vifs .

[Halucigenia]

TOP !!!

j'suis pas le seul fou ...

[trenen23]

Je suis très attaché aux noms anciens, d'ailleurs j'emploie bien souvent fluorine et barytine, mais force est de constater qu'à partir du moment où on se trouve dans le contexte scientifique et que la communauté a validé une terminologie, qui fait que tout le monde parle de la même chose, il faut l'utiliser et accessoirement, j'aime bien qu'on me donne le pourquoi du comment.

Ca ne m'arrange pas trop que les composés en botanique soient devenus des astéracées mais c'est plus rationnel, je ne vous parle même pas des poissons qui n'existent plus que chez le poissonnier sinon c'est des téléostéens, mais c'est cohérent.

Serge

[Next50MY]

Tu n'etais pas visé BDCIron par Halu (sauf si tu es systematicien ) . En tout cas je ne le comprends pas comme ca.

Les systematiciens à cheval sur les principes plutôt sont eux visés. Et peut etre ceux qui tirent les traits a la regle et font des cercles au compas sur un carnet de terrain en face d'un crinoide.

pour revenir aux crinoides: on a quoi ?

Encrinus, pentacrinus, isocrinus : comment les reconnait-on ?

[BDCIron]

Pour moi la première est Marocaine... Dans ce cas il s'agira de Scyphocrinites elegans (vérifier l'orthographe car j'écris ca de mémoire).

Pour l'autre, sans connaitre l'origine précise on ne pourras pas en dire grand chose.

Isocrinus (Chladocrinus) basaltiformis fort probablement (en tout cas si elle vient bien d'ou on t'as dit).

Un crinoïde s'identifie grâce à son calice, pas grâce à sa tige...

[geofossiles]

Pour moi la première est Marocaine... Dans ce cas il s'agira de Scyphocrinites elegans (vérifier l'orthographe car j'écris ca de mémoire).

Pour l'autre, sans connaitre l'origine précise on ne pourras pas en dire grand chose.

Isocrinus (Chladocrinus) basaltiformis fort probablement (en tout cas si elle vient bien d'ou on t'as dit).

Un crinoïde s'identifie grâce à son calice, pas grâce à sa tige...

je dit comme toi

mais attendons les photos de la tranche du bloc pour être sure

[caterpillar]

Pour connaître le lias marneux des Causses, je peux vous garantir que la première ne vient pas de là. Maroc à 99%

[Kayou]

OK merci, c'est bien ce qui me semblait.