fossile de l'éocène (bassin parisien)

[mathieub]

Bonjour à tous.

Voici un petit fossile découvert en région parisienne.

C'est un fossile de l'éocène et plus précisément de l'Yprésien (Sparnacien)... enfin logiquement...

Savez vous de quoi s'agit-il.

Je vous remercie.

Mathieu.

[crioceras]

Une dent, c'est sûr. Mais de quoi???

Je laisse la place aux collègues.

Hubert

[mathieub]

Une dent, c'est sûr. Mais de quoi???

Je laisse la place aux collègues.

Hubert

Merci, je n'était pas sûr de ce qu'il s'agissait n'ayant jamais trouvé d'autre fossile que des oursins et autres bestioles marines .... A vrai dire je pensais à une griffe aussi... m'enfin je n'ai aucune notion quant à l'identification de fossile donc je m'adresse à vous.

merci de vos précisions !

mathieu.

[Vari]

Une dent pour sur mais mes capacitée de détermination s'arrétent au méso lol

Pas une griffe, pas de face articulaire d'une et pas de compression latéral... et j'en passe...

[elasmo]

Peux t'on avoir l'origine géographique précise, en MP si problème à la vue de tous ?

[mathieub]

Peux t'on avoir l'origine géographique précise, en MP si problème à la vue de tous ?

Alors pour l'origine géographique, ça vient tout simplement du centre des hauts-de-seine, à quelques centaines de mètre de la seine si ça peut aider quelqu'un à déterminer l'animal qui se cache derrière cette dent.

bien à vous.

Mathieu.

[elasmo]

Bonjour

Dans quelles conditions est ce que cela à été trouvée, une couche en place, parce que dans les hauts de seine, je ne vois pas beaucoup de gisements.

Est tu certain qu'il ne s'agisse pas plutot d'un dépot contemporain (archéologique ?).

Quelle est l'année de découverte ? récent ou ancien, par tes soins ou par personnes interposées.

Toutes ces informations sont capitales pour comprendre l'origine de ce spécimen.

[caterpillar]

Ca me fait penser à une dent de mammifère marin (delphinidés)

[mathieub]

Bonjour

Dans quelles conditions est ce que cela à été trouvée, une couche en place, parce que dans les hauts de seine, je ne vois pas beaucoup de gisements.

Est tu certain qu'il ne s'agisse pas plutôt d'un dépôt contemporain (archéologique ?).

Quelle est l'année de découverte ? récent ou ancien, par tes soins ou par personnes interposées.

Toutes ces informations sont capitales pour comprendre l'origine de ce spécimen.

Alors je vais essayer de préciser tout ça. J'ai trouvé la dent par hasard il y a exactement une semaine en cherchant de petit cristaux de gypse du genre rose des sable (voir photo)

dans une couche de "conglomérat" composée de sorte de glaise, de petit morceaux de calcaire (blocs broyés ??), de petit cristaux de gypse et apparemment de quelques fossiles. Cette couche se situe au dessus des couches de craies affleurant dans les hauts-de-seine.

Il n'y a pas de personne interposée, j'ai effectivement trouvé ceci en "dépiautant" un morceau de cette "glaise", il y a deux semaines.

voila voila j'espère que ça vous aidera.

à bientôt.

Mathieu.

[elasmo]

Ca me fait penser à une dent de mammifère marin (delphinidés)

Malgré la ressemblance avec ce dernier, si la dent provient bien d'un niveau marin ou plutôt lagunaire comme le laisse supposer les cristallisations de Gypse, d'âge Paléocène ou Eocène inférieur, suivant l'étage que l'on pourrait lui coller, Sparnacien voir Cuisien, il y a peu de chance que l'on ai à faire à un mammifère marin de la famille des Delphinidés étant donné que ces derniers n'apparaissent qu'au Neogène (le Miocène étant généralement admis comme période d'apparaition et d'origine de ces derniers).

Je pencherais donc plus pour une dent de poissons, du type Labrus, mais de grande taille.

[caterpillar]

J'ai pensé au dauphin car on n'était pas encore sûr de l'étage. Quant au niveau lagunaire, il peut très bien contenir des restes de mammifères marins

[pierrephenix]

Bonjour,

J'interviens pour la première fois sur le forum car je trouve cette découverte fort intéressante.

J'espère que mathieb verra cette réponse... 4 ans après !

Vu la description de ce conglomérat dans le 92 je confirme le niveau Sparnacien

Malgré l'apparence de cette "dent pointue" je pense qu'elle appartenait à un gros animal herbivore primitif (pantodonte) dont le nom rappelle justement cette caractéristique : "coryphodon"

[elasmo]

Elle me parait bien trop pointue pour appartenir au genre Coryphodon

Si la dent à été récoltée dans les niveaux Sparnacien de Meudon (carrière souterraine) la faune de mammifère existe, mais la corbure, la racine et le pointu très prononcé de la dent me laisse perplexe

[pierrephenix]

précisement, la particularité de cet herbivore est d'avoir des canines bien pointues

mais elasmo, à vrai dire certains aspects dans la forme me chagrine aussi pour être affirmatif sur Coryphodon...

par contre dans ce conglomérat (également présent vers Bougival) je ne vois pas ce qui collerais autrement (dans cette faune de mammifère il y a aussi le créodonte oxyaena et puis des petits carnivores... je ne parle même pas d'hyracotherium, des primates, etc...)

il est vrai que cette couche a plutôt été (re)connue par voie souterraine (redecouverte d'un sédiment intéressant par A GALOYER 150 ans après A d'Orbigny, autour d'un fontis)

d'ailleurs le niveau comprenant des cristaux de gypse se trouve entre le conglomérat à proprement parlé - avec fragment de calcaire (dit "pisolithique") - et le "cendrier" ligniteux

le problème c'est de trouver des affleurements convenables et accessibles... j'étais justement sur un affleurement tout à l'heure ; pas pour repérer du Coryphodon mais pour de bien plus petites quenottes !

en tout cas bravo elasmo pour ton site

[elasmo]

Il serait intéréssant de montrer la photo à un spécialiste type Godinot, pour ma part je reste sceptique sur la possibilité que cela soit du mammifère, mais je ne connais que très peu ces faunes.

Merci pour ton avis sur mon site

[pierrephenix]

surement une bonne idée de montrer ça à un spécialiste type Godinot, Gheerbrant ou Floréal Solé (spécialisé carnivores et creodontes)

avec une découverte aussi fortuite (recherche de minéraux) j'ai pensé par facilité à un genre des plus courants dans ces niveaux mais la taille et surtout le resserrement à la base de la couronne me chiffonnent (pour la courbure voir cette photo : http://www.angelfire...man8/page7.html)

j'ai comparé dans des publications dont une de Godinot avec des photos de canines complètes du créodonte palaeonictis

la taille est similaire et il y a la courbure mais pas de rétrécissement à la base de la couronne

malheureusement, pas vu de photos de canines complètes de oxyaena

[Next50MY]

En effet il y a des tresors cachés sur le forum.

Du congomérat de Meudon qui affleure dans dans le 92 ça fair rêver. Mais l'équivalent existe ailleurs dans le bassin, on peut en causer un peu plus tard.

On se situe sur ce site dans des altérites de la craie remobilisées en milieu lagunaire ou deltaïque.

[Next50MY]

En effet il y a des tresors caches sur le forum.

Du congomerat de Meudon qui affleure dans dans le 92, ca fait rever. Mais l'equivalent existe ailleurs dans le bassin, on peut en causer un peu plus tard.

On se situe sur ce site dans des alterites de la craie remobilisee en milieu lagunaire ou deltaique.

[Next50MY]

Greve des accents en ete. C'est p3n7bl3 !

[pierrephenix]

ben je sais pas ce qui se passe mais avec tous ces mots buggés ! au départ pourtant bien tapés ?

oui, c'est clair ! mais vu les conditions sur place faut pas s'emballer... et puis les différents niveaux fossilifères n'ont plus l'air d'être présent alors je ne sais pas ce que ça peut donner (j'ai même déjà rencontré un amalgame de rognons calcaires plusieurs mètres au dessus du calcaire dano-montien - avec marne intercalée - mais sans niveau à gypse ni "cendrier" et qui paraissait azoique)

ça dépend ce que l'on entend par équivalent dans le Bassin (les poudingues de Nemours ? cf. selon Hébert 1854 évoquant aussi les lignites du soissonnais)

[Next50MY]

Le poudingue de Nemours a subi trop de dissolutions pour esperer conserver ce type de faune.

Au mieux des bois silicifies.

Oui pour le Soissonais et le Laonnois (lignite)... On connait des sites avec des carcasses de crocos et de Coryphodon.

Cette piste de Mathieub est pratiquement passee inapercue en 2008, on est passe a cote de qqchose... Avantage et inconvenients divers sur un forum public.

Mr Mathieu ?

[pierrephenix]

Le poudingue de Nemours a subi trop de dissolutions pour esperer conserver ce type de faune.

Au mieux des bois silicifies.

Oui pour le Soissonais et le Laonnois (lignite)... On connait des sites avec des carcasses de crocos et de Coryphodon.

Cette piste de Mathieub est pratiquement passee inapercue en 2008, on est passe a cote de qqchose... Avantage et inconvenients divers sur un forum public.

Mr Mathieu ?

oui c'est dommage, il y avait mieux à faire que de chercher du gypse (même s'il est assez chouette !)

j'ai envoyé un MP à Mathieub pour réactiver sa participation

Next50MY peut-tu en dire plus sur les découvertes du Soissonais et du Laonnois ?

[elasmo]

Je ne connaissais pas cette formation de Poudingue de Nemours où peux t'on en rencontrer dans le BP ?

[Next50MY]

A Nemours et dans le secteur de Provins

[Next50MY]

oui c'est dommage, il y avait mieux à faire que de chercher du gypse (même s'il est assez chouette !)

j'ai envoyé un MP à Mathieub pour réactiver sa participation

Next50MY peut-tu en dire plus sur les découvertes du Soissonais et du Laonnois ?

MP comme Mammiferes Paleogenes:))