Invité Rémi BORNET Posté(e) 24 juillet 2006 Signaler Posté(e) 24 juillet 2006 Je suis allé faire une rando hier après midi dans les Monts du Forez, et j'ai trouvé ce spécimen de quartz au bord du chemin... En plus je n'avais pas pris mon marteau pour une fois ! Ces dimensions : 13 x 8 cm Je l'ai passé 2 fois à la cuve à ultra-sons et ça la bien nettoyé... @+ Citer
elmineralo Posté(e) 24 juillet 2006 Signaler Posté(e) 24 juillet 2006 Remi Sympas tes petites rando Citer
quartzeus Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Salut Rémi, Impressionant pour une pièce de bord de chemin! Est-ce que tu as trouvé la "source"? Citer
Mr Fouilletout Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Hello rémy Es-tu certain que ce quartz soit hématoïde ? Mais qu'appelle-t-on précisemment quartz hématoïde ? Je pensais qu'il s'agissait d'un quartz avec inclusion d'hématite. Vrai ou Faux ? Le quartz que tu as trouvé présente un dépot coloré en surface apparemment. A pert ça cette pièce est un excellent indice. Il doit y avoir des choses bien intéressantes dans le secteur ... Mr Fouilletout :coucou!: Citer
Cedrick Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Oui pour moi aussi c'est un abus de langage de parler de quartz hematoide des qu'il y a un enduit ferrugineux. Un quartz hematoide est rouge en surface mais aussi dans la masse. Ca reste une belle piece de quartz. Citer
Invité redsun711 Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 IDEM, même raisonnement. le quartz hématoide est un quartz comportant une couche d'hématite altérré, soit en seconde génération reposant sur une primaire silicaté soit en composition directe telle que les fameux hématoides (yacinthe) de Saint Jacques de Compostelle. ton quartz,a effectivement une couche d'oxides ferrique plutôt pyriteuse. Citer
Invité redsun711 Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 celui ci est hématoide mais pas du Forez... seulement du Morvan. Citer
bernard63 Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 très beau quartz hématoides du morvan en voici un de l'argentolle mais beaucoup plus clair Citer
Invité redsun711 Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 dis donc !!! mais tu nous caches des choses Bernard. je te savais amateur du Morvan mais là,je découvre des trucs... Citer
le sablais Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Un petit d'Argentolle, bien rouge. le sablais Citer
Invité Rémi BORNET Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 :coucou!: Oulalalalala, vous allez taper dans les vieilleries.... Il y a presque un an que j'ai ramassé ce quartz, il n'a d'ailleur pas grand chose d'exceptionnel... lol Mais que vois-je !?! "Une couche d'oxyde ferrique plutôt pyriteuse" !?! Rolalala... la pyrite ce n'est pas un oxyde... Goethitique plutôt (enfin si ça se dit) lol Oui, abus de langage tout à fait... pour le quartz hématoïde Et celui là, d'après vous il est hématoïde ou à inclusion d'hématite... où est la nuance d'ailleur ??? @+ Citer
Cedrick Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Je suis desolé mais a mon avis vos specimens ne sont pas plus des quartz hématoides que celui de Rémi. :coucou!: Definition sur Mindat : A variety of quartz colored red, brown, or yellow by inclusions of hematite or limonite, and usually massive and opaque On est d'accord qu'un quartz translucide ou laiteux saupoudré d'un mineral violet recouvert a son tour d'une seconde génération de quartz translucide ne peut pas etre considéré comme de l'améthyste. Pour le quartz hematoide c'est exactement la meme chose. Les vrais quartz hématoides sont tres rares. Je pense aux petits quartz biterminés inclus dans le gypse de Minglanilla... Pour toutes les variétés colorées de quartz la couleur doit etre dans la masse... Citer
gohelliumaster Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 :coucou!: Oulalalalala, vous allez taper dans les vieilleries.... Il y a presque un an que j'ai ramassé ce quartz, il n'a d'ailleur pas grand chose d'exceptionnel... lol Mais que vois-je !?! "Une couche d'oxyde ferrique plutôt pyriteuse" !?! Rolalala... la pyrite ce n'est pas un oxyde... Goethitique plutôt (enfin si ça se dit) lol Oui, abus de langage tout à fait... pour le quartz hématoïde Et celui là, d'après vous il est hématoïde ou à inclusion d'hématite... où est la nuance d'ailleur ??? @+ j'adore les inclusions!!! c'est super beau les vielleries, j'ai presque la même chose, que toi rémi , dans une grosse améthyste @+ Go Citer
₣lorent Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Un quartz qui na rien d'hématoide mais qui à était ramassé au bord du même chemin en compagnie de rémi: il fait 3 kilos ... Citer
gohelliumaster Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Oui, abus de langage tout à fait... pour le quartz hématoïde Et celui là, d'après vous il est hématoïde ou à inclusion d'hématite... où est la nuance d'ailleur ??? @+ et ton quartz est Fantôme en plus... :coucou!: je pense qu'hématoide c'est comme laiteux, ou morion, la couleur est plutôt uniforme .... après tu as des quartz translucides avec inclusions ....un quartz avec des inclusions de fluorine bleu, n'a jamais été un quartz bleu.... @+ Go Citer
Invité redsun711 Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 AH bah là,suis plus d'accord avec toi Cédrick...!!!! que l'hématite soit dans la masse ou en dépos alterré,le quartz n'en reste pas moins hématoide. je suis néanmoins tout à fait d'accord de dire ou de penser que les quartz hématoides massivement rouge sont très rares. :coucou!: Citer
Cedrick Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Je me doutais que ca allait faire debat, mais je reste sur mes positions. :coucou!: -sur vos specimens les inclusions en couches revelent trois phases de dépot: quartz I; goethite; quartz II autrement dit ils mettent en evidence des fantomes de cristaux. Pour prendre un autre exemple les cristaux à fantomes chloriteux des Alpes sont totalement differents des prases de Serifos. -Les quartz hematoides sont formés en une seule phase de dépot. Citer
gohelliumaster Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Je me doutais que ca allait faire debat, mais je reste sur mes positions. :coucou!: -sur vos specimens les inclusions en couches revelent trois phases de dépot: quartz I; goethite; quartz II autrement dit ils mettent en evidence des fantomes de cristaux. Pour prendre un autre exemple les cristaux à fantomes chloriteux des Alpes sont totalement differents des prases de Serifos. -Les quartz hematoides sont formés en une seule phase de dépot. d'accord avec toi Cedrick!! @+ Go Citer
Invité redsun711 Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 tu as raison,celà prète à un débat. mais je reste également sur mes positions. dépos ou massil,le quartz est hématoide. l'hématite est de couleur métallique donc le rouge provient bien de son alterration. d'ailleur,sur certains spécimens du Morcan,l'hématite reste un dépos supperficiel et n'est donc pas incluse durant la formation du quartz. d'autres sont effectivement recouverts d'une seconde génération de quartz leurs prètant ainsi l'appellation de quartz fantôme. mais oui, c'est un vieux sujet, laissons le reveillir comme une bonne bouteille de vin. on le dégustera plus tard Citer
Invité Rémi BORNET Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 :coucou!: De toute façon il y a toujours 2 phases dans le système... à savoir quartz et hématite qui sont à l'équilibre, c'est à dire qui ne réagissent pas entre elles... chimiquement il y a de l'hématite et du quartz et moléculairement on distinguera toujours quartz et hématite... donc un quartz hématoïde est un quartz à inclusion d'hématite... La seul différence ne pourrait être alors que d'ordre purement descriptive et arbitraire entre quartz saturés d'inclusions et quartz à plus faible taux d'inclusions... @+ Citer
Orlean Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 quartz hématoïde : qui contient de l'hematite. en gros le quartz montré par rémi au tout début est un quartz ferrugineux, il est recouvert d'oxydes de fer ( résultant peut être de l'altération de la pyrite, comme souvent) Citer
Cedrick Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 C'est intéressant d'avoir les avis de tout le monde. Mais Remi et Redsun je vous comprend pas : vous semblez d'accord avec les autres exemples que je cite, mais pour le quartz hematoide il faudrait raisonner autrement…je serai presque à penser que c’est de la mauvaise foi. d'ailleur,sur certains spécimens du Morcan,l'hématite reste un dépos supperficiel et n'est donc pas incluse durant la formation du quartz. C'est exactement ce que je dis... Bon vous prenez une de vos pièces vous la sciez en deux : cote pile vous avez quelque chose qui ressemble a du quartz hematoide, cote face quelque chose qui n'a rien à voir mais vous appelleriez quand même ça du quartz hematoide... Pas la peine de parler de phases, de molécules… mon raisonnement c’est de la description naturaliste qui n’a rien d’arbitraire entre saturé et moins saturé : il s’agit simplement de faire la différence entre dépôts successifs qui donnent un aspect à un specimen et dépôt unique qui donne une couleur à un minéral. Je pense que du point de vue gemmologique un spécialiste n'aura aucun mal à faire le distinguo... Essayons donc de tailler une pierre dans du prase, dans une amethyste... et dans un 'quartz hematoide' du Morvan pour voir le résultat... Pas la peine de faire un dessin De changer leur nom n’enlève rien à la beauté des spécimens. Citer
Invité Rémi BORNET Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Le quartz hématoïde n'est rien d'autre qu'un quartz contenant de l'hématite ce que je veux dire par la c'est que le quartz hématoïde N'EST PAS une variété de quartz, mais la combinaison de 2 minéraux contrairement à l'améthyste par exemple (pour rester dans le quartz). Donc au niveau terminologie c'est arbitraire de dire que tel quartz est hématoïde et pas un autre. Cependant je suis d'accord que le premier quartz du sujet (mon mien ) présente des dépôts de goethite et hématite à la surface, et n'est de ce fait pas hématoïde et ici c'est donc un abus de langage... mais n'en est t-il pas de même pour les citrines... Pour tous les cristaux de quartz qui existent il est très difficile d'en trouver un qui ai cristallisé en une seul étape donc il y aura toujours "plusieurs dépôts". Prend mon quartz fantôme à inclusions, 2 étapes de cristallisation sont très visibles bien qu'il y en ait sans doute beaucoup plus, les petites sphères d'hématite sont réparties aléatoirement dans le volume d'un premier petit cristal, il y a peu d'hématite donc on voit des sphères rouges dans l'espace cristallin. Imagine maintenant que le liquide qui a cristallisé contiennent 10 fois plus d'hématite, la cristallisation se fait pareil sauf qu'il y a tellement d'hématite dans le cristal que l'on ne voit plus des sphères rouges mais le cristal entier est rouge... la différence c'est juste la quantité d'hématite dans le système. Donc je pense qu'il est arbitraire de dire non le premier quartz n'est pas hématoïde mais le second oui par contre, ce n'est scientifiquement pas logique. Maintenant prenons nos deux cristaux, l'un à pois rouges et l'autre complètement rouges, pourquoi le fait que le liquide qui cristallise le quartz ne contienne plus d'hématite provoque t-il la perte du caractère hématoïde au cristal ? Une améthyste encapuchonnée n'est elle plus une améthyste ? Je pense que le débat ne pourra jamais se finir puisqu'il n'y a pas de définition précise du caractère hématoïde ou non des quartz, pour moi un quartz comme celui à fantôme gardera l'appelation quartz à fantôme hématoïde... @+ Citer
Invité Rémi BORNET Posté(e) 17 mai 2007 Signaler Posté(e) 17 mai 2007 Je pense que la manière la plus simple de trancher entre hématoïde ou non hématoïde est de faire tremper le spécimen dans un bain de dithionite... si le quartz ressort blanc c'est qu'il n'est pas hématoïde lol Cela élimine les dépôts ferreux postérieurs à la formation du cristal. @+ Citer
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