HS Règne Minéral : Special Morvan

[CAILLOUTEUX]

Une petite rectification quand meme: il ne faudrait pas laisser croire aux amateurs que les publications sur la minéralo françaises se limitent à ces (très bons) magazines là.

Le vulgarisateur fait oeuvre utile et appréciée. Mais souvent, il "omet" volontairement ce qu'il a emprunté à ses prédecesseurs qui se sont cassés le tronc à inventer.

Ce n'est que rarement qu'il cite à QUI

Salut AZOGUE

Oh combien ce que tu dis est vrai !

Mais pourquoi cela est t'il ainsi,gloriole personnelle ? ou copillage des sources?Ou alors ne pas divulger ses sources ?

Qui dans ce genre d'ouvrage amène ses recherches personnelles ?

Ce qui est amusant c'est que cela conduit a commettre des erreurs

CM

[titanealpe]

Je viens enfin de recevoir le HS Morvan, ce fut long ; je suis au bout du monde au Canada, ma mission est plus longue que prévu on me la donc envoyé pour calmer mon attente.

Je l'ai eu hier soir et j'ai passé une partie de la nuit à le lire.

Mon impression avant la fin de la lecture approfondie est BRAVO aux auteurs de ce pavé.

C'est certainement le meilleur HS publié depuis le début avec celui de 2000 sur la Lauzière.

Je ne connaissait que très peu le Morvan, j'y découvre une minéralogie variée et un foisonnement d'informations que je n'avais jamais lu avant. Même si le livre de Gourault sur le Morvan est super, là c'est un vrai monstre dans le détail et les photos sont étonnantes je peut enfin faire la différence entre toutes les 4 mines : Voltennes, Maine, Argentole, Molérats je n'arrivais pas à bien différencier les spécimens entre ces mines surtout pour les fluorines. Et avec ce travail je vais pouvoir reclasser certains de mes spécimens.

La vision de tous les minéraux bien regroupés dans les sujets est un plus indéniable à la compréhension de la minéralogie des gisements, ce travail de synthèse est exceptionnel.

Merci à toute l'équipe de LRM, votre travail est indispensable pour nous les amateurs passionnés et si certains déclarent qu'ils peuvent se passer de lecture car il savent déjà tout, pour ma part je me trouve ridicule avec mes faibles connaissances et j'apprends tellement de choses en vous lisant. Continuer a me faire réver et accroitre mes connaissances.

Merci à tous les collectionneurs qui ont montré leurs minéraux pour les photographies permettant ainsi une réalisation parfaite, la minéralogie de la France est vraiment intéressante et variée et grâce à vous je peux la découvrir.

Vivement la lecture du prochain HS

[Daniel Gol]

Une petite rectification quand meme: il ne faudrait pas laisser croire aux amateurs que les publications sur la minéralo françaises se limitent à ces (très bons) magazines là.

Au départ, il y a des publications SCIENTIFIQUES qui sont souvent ardues à lire, arides mais exhaustives et ORIGINALES et, ensuite, il y a des COMPILATIONS (souvent excellentes!) où le contenu des premières est redigéré, simplifié, et remis à la connaissance d'un public qui, souvent, n'a pas accès aux publications d'origine.

Le vulgarisateur fait oeuvre utile et appréciée. Mais souvent, il "omet" volontairement ce qu'il a emprunté à ses prédecesseurs qui se sont cassés le tronc à inventer.

Salut AZOGUE

Oh combien ce que tu dis est vrai !

Mais pourquoi cela est t'il ainsi,gloriole personnelle ? ou copillage des sources?Ou alors ne pas divulger ses sources ?

Qui dans ce genre d'ouvrage amène ses recherches personnelles ?

Ce qui est amusant c'est que cela conduit a commettre des erreurs

CM

Quelques précisions me concernant puisque mon nom est cité (je ne parle que pour moi et laisse les autres auteurs à leurs responsabilités) :

1) c'est de la vulgarisation de synthèse qui est publié dans le LRM. En aucun cas et en ce qui me concerne il est entendu ou sous-entendu qu'il s'agit d'un travail personnel si ce n'est un état des lieux actuels que j'ai effectivement fait. LRM ou autres revues amateurs n'ont pas la prétention de publier des travaux originaux. Comme l'a précisé Azogue, il existe pour cela des revues spécialisées. D'autre part, dans ce dernier cas, quelques lignes à propos d'une nouveauté originale impliquent bien souvent un travail monstrueux sur le terrain ou en labo. Les auteurs du LRM ne travaillent pas en labo mais rédigent de la vulgarisation au besoin actualisée sur le terrain avec des moyens hyper-sophistiqués que sont leurs yeux et leur bon sens ! D'autre part les auteurs ont pour impératif de pondre des pages tous les deux mois pour que les lecteurs aient quelque chose à se mettre sous la dent !

2) les ouvrages ayant servi à rédiger l'article sont systématiquement cités en bibliographie sauf dans mes fiches puisque la rubrique a été supprimée par des instances supérieures. Cela dit, je m'efforce toujours de citer mes sources. Mais comme le dit Azogue (vous voyez que je cite mes sources!), les auteurs (en tout les cas votre humble serviteur) ne s'attache pas suffisamment à chercher l'auteur originel du travail. Souvent on reprend ce qui est déjà une reprise. Une faute ? oui et non. Je m'explique et ces quelques points vont vous aider à mieux comprendre les difficultés auxquels les auteurs du LRM sont confrontés.

- d'abord, j'habite à 800 km de la seule véritable bibliothèque de géologie qui existe en France ! De plus en tant que kiki de province on est reçu de façon très désagréable. Manifestement on gène! C'était plus facile avec le numéro de compte interne de la DG (Guillemin) ou l'introduction d'un hôte de ces lieux... Cela dit des "gens" nous aident d'une façon considérable pour résoudre certains problèmes d'accès.

- une recherche bibliographique coûte cher. Une recherche informatique avec 3 ou 4 mots-clés coûtaient environ 120 euros dans les années 90....

- cela prend beaucoup de temps et demande une grande maîtrise du sujet. Or dans les temps impartis, la nécessité de boucler dans les délais, de pondre régulièrement un sujet nouveau ne permet pas d'assurer la rigueur qui pourrait être attendu. Cela dit au LRM nous nous donnons tous de plus en plus de temps pour peaufiner et compléter nos écrits. Certains détails qui ne prennent qu'une ligne peuvent demander un travail et un délai autrement considérable que la dizaines de pages écrites précédemment. Les articles sont mis en gestation sur des périodes de plus en plus longue justement pour améliorer l'information.

Tout ça pour dire que retrouver la source d'un travail peut demander un travail considérable avec des frais totalement disproportionnés surtout eu égard à l'attente de la plupart des lecteurs. Pour l'auteur original du travail il est vrai que cela est gênant. Mais rien n'empêche à ces auteurs de signaler l'erreur. Notre bon LDB ne manquerait de faire le rectificatif qui simpose !

Enfin pour répondre à Callouteux (sans aucune animosité !)

Aucun auteur du LRM ne recherche une gloriole personnelle. Si cela était le cas des périodiques comme les comptes rendus de l'académie ou Minéralium ou le Bulletin de la société de minéralogie et cristalllographie seraient plus indiqués !

Copie (le suffixe " llage" n'a pas lieu) , forcément puisque c'est de la synthèse de ce qui a été fait par d'autres (voir plus haut)

Sources non divulguées. Quel intérêt puisque on reprend le contenu de ces sources ! Elles sont citées dans la bibliographie (la source qui peut effectivement ne pas être l'auteur du travail original)

Pour le travail personnel, bien sûr que nous ne publions pas "nos travaux", quoique souvent les synthèse sont complétés par des analyses (qu'il a fallu payer) et par des observations personnelles. Rappelons quand même que la géologie est avant tout une science de l'observation et qu'avec une bonne paire d'yeux on peut faire beaucoup de choses originales bien que, il est vrai, c'est de la minéralogie du 19 e siècle comme le disait notre cher ministre dégraisseur de mammouth et ancien DG du BRGM ! Cela dit, qui pourrait tous les deux mois publier un travail original ? Et qui financerait ces travaux ? Pas les lecteurs en tout les cas puisque ceux-ci achètent du beau papier et non pas l'information. (l'information, ils la photocopient !)

Pour les erreurs tu devrais être moins amusé et nous faire d'avantage part de tes remarques. C'est plus constructif et moins prétentieux ! D'ailleurs au LRM nous attendons tes travaux personnels mis en pages, corrigés et bien sûr sans erreur amusante (désolé de te remettre à ta place. C'est en toute amitié et sans animosité aucune )

Leçon à tirer de tout ça : rendre un peu mieux à César ce qui appartient à César. J'en prend bonne note !

cher lecteur merci de m'avoir lu jusqu'au bout

[CAILLOUTEUX]

Mon cher Daniel

Permet moi d'être surpris de tes remarques

T'ais je mis en cause ,que ce soit toi ou le Règne Minéral ?

Quand a régler d'éventuels différends , c'est mon problème direct avec les gens concernés ,en dehors de ce forum

Personne ne connait et n'a a connaitre ce genre de choses

Je préfère ne pas rentrer dans les détails , je sens déjà la colère me monter au nez

J'arrête donc la

Je partage un intérêt très fort pour cette histoire que je connais bien,et j'ai un immense plaisir a la faire partager

,je mesure l'intérêt qui y est porté tous les jours,au travers des visites,et téléchargements

J'apporte je crois un éclairage supplémentaire sur cette vie que j'ai eu la chance de partager en partie

Quand à toi Azogue ,merci de nous donner une dimension historique ,culturelle ,scientifique, qui a mon avis est devenue un plus indispensable dans ce forum

La patte du pro, qui au moins nous comprends

CM

PS/Prétentieux moi ? tout dépend des critères d'appréciation ,le principal étant que je me trouve bien et même très bien dans ma peau

[CAILLOUTEUX]

Un petit rajout

Je colle

D'autre part les auteurs ont pour impératif de pondre des pages tous les deux mois pour que les lecteurs aient quelque chose à se mettre sous la dent !

C'est le lot de tout le monde pour gagner sa paye non?

CM

[lemorvandiau]

Je relis ceci et constate qu'il y a des sujets sensibles à certains...

Je ne comprends pas bien pourquoi tout ces heurts.

Du moment que la vérité de chacun convient a chacun...

Je n'irais pas plus loin mais il est lamentable d'en arriver là...