Quelle est cette forme cristaline ?

[lemorvandiau]

Bonjour à tous,

Il y a quelque peu, je suis aller gratter dans d'anciens déblais et y ai trouvé des choses intéressantes, notamment de la fluo sous plusieurs formes cristalines différentes,

Je suis entre autre tombé sur de la fluo en boule, perso je compte 16 faces sans le sommet donc 17 ?

Un ami géoforumeur qui est passé me voir n'a jamais vu cette forme cristaline et compte 26 faces,

A VOUS DE JUGER,

Une fois cette énigme résolue je mettrai des photos des autres pièces bien sympa, également en micro.

Merci à vous.

[lemorvandiau]

[lemorvandiau]

[Entre2Roches]

faces de l'hexaoctaèdre modifiant fortement le cube (tache violette) si je ne m'abuse ;

et plus bas, on croit reconnaître celles du rhombododécaèdre (?) EDIT : en fait non

[lemorvandiau]

[lemorvandiau]

[lemorvandiau]

[lemorvandiau]

[lemorvandiau]

Il me semble que la forme cristaline n'est pas la même sur les 3 premières photos et sur les photos 4 et 5.

[lemorvandiau]

Il me semble que la forme cristaline n'est pas la même sur les 3 premières photos et sur les photos 4 et 5.

Donc ce serait hexaoctaèdre pour les 3 premières ? merci entre2roches.

[Entre2Roches]

Il me semble que la forme cristaline n'est pas la même sur les 3 premières photos et sur les photos 4 et 5.

Je crois qu'il s'agit pour toutes les photos des faces de hexaoctaèdre, mais elles ont des développements différents et seules subsistent de petites faces du cube (notamment visible avec la tache violette) ; selon la prise de tes photos, certaines facettes se confondent et on a l'impression qu'il s'agit d'une autre forme (rhombododécaèdre mais le "losange est divisé en deux par une ligne perpendiculaire qui marque en fait la limite de deux faces de cet hexaoctaèdre). Tu as des schémas dans le Règne Minéral sur les fluorites de Haute-Loire et du Puy-de-Dôme. On peut connaître le gisement ?

[lemorvandiau]

Il s'agit d'un gisement voisin de celui de Maine, mais qui n'est pas un prolongement du filon de maine.

C'est un vieux gisement à peine répertorié dans les bouquins.

[lemorvandiau]

pyramide azteque:

[JML31]

Tu es confronté au même problème d'identification que j'ai eu l'année dernière avec un échantillon de fluorine sur stibine en provenance de Chine.

Voici la photo, mais c'est de la micro. Les cristaux sont étonnamment identiques :

et voici la réponse faite, à l'époque sur un autre forum , par un spécialiste de cristallographie, Eric Rhombo à qui je rend un hommage sincère.

Voici une analyse rapide des photos.

Je suppose que les carrés sont les faces du cube {100}. Entre deux de ses faces carrées, c'est-à-dire à la place des 12 arêtes du cube, il y a deux faces triangulaires à hexagonales. Cela fait 2x12=24 faces, donc vu l'emplacement un tétrahexaèdre. Entre deux des faces du tétrahexaèdre, il y deux faces triangulaires. Cela fait donc 2x24=48 faces. Elles occupent les sommets du cube (6 pour chacun des 8 sommets). Donc un hexaoctaèdre. Pour la fluorite il y a deux tétrahexaèdres courants, {310} (très fréquent) et {210} (moins fréquent), et plusieurs hexaoctaèdres fréquents mais cependant le plus classique est {421} (les autres sont largement moins classiques comme {321} ...). L'examen des faces du tétrahexaèdre qui ne sont pas des rectangles mais des faces triangulaires à hexagonales permet d'éliminer la combinaison tétrahexaèdre {210} et hexaoctaèdre {421}. Il y a une inclinaison supplémentaire. Le sens de l'inclinaison colle pour la combinaison des formes classiques {310} et {421}.

Je propose donc {100}, {310} et {421} sans pouvoir l'assurer faute de mesure goniométrique. Comme se sont des formes très classiques pour la fluorite, j'y crois.

Il est sans-doute possible d'aller plus loin en comparant par exemple dessins et photos. Je mets un dessin de ma proposition. Mais à la maison je n'ai qu'un ordinateur récupéré dans une poubelle du boulot. Comme mes routines de dessin sont loin d'être optimisées, le moindre dessin de ce sympathique petit monstre à 78 faces demande un quart d'heure de calcul. Je ne dispose que des programmes de visualisation de cristaux que j'ai écrits. Demain à la pause midi du boulot, j'essayerai de faire d'autres dessins pour tenter d'affiner les indices.

[1GM]

ce sympathique petit monstre à 78 faces

Ca c'est du cristal !!!

[Orlean]

j'adore ces cristaux de fluo en forme de capsule de Tie Fighter pour ceux qui connaissent Star wars...

[1GM]

j'adore ces cristaux de fluo en forme de capsule de Tie Fighter pour ceux qui connaissent Star wars...

J'avoue que moi au début ca m'a fait penser à mes dés à 20 faces... mais ensuite en y regardant plus près je me suis aperçu que ca ne pouvait pas être ca...trop de faces...

[lemorvandiau]

Octaedre en pyramide Azteque:

[lemorvandiau]

Octaedre à reflets violet/bleu:

[lemorvandiau]

Tu es confronté au même problème d'identification que j'ai eu l'année dernière avec un échantillon de fluorine sur stibine en provenance de Chine.

Voici la photo, mais c'est de la micro. Les cristaux sont étonnamment identiques :

et voici la réponse faite, à l'époque sur un autre forum , par un spécialiste de cristallographie, Eric Rhombo à qui je rend un hommage sincère.

Voici une analyse rapide des photos.

Je suppose que les carrés sont les faces du cube {100}. Entre deux de ses faces carrées, c'est-à-dire à la place des 12 arêtes du cube, il y a deux faces triangulaires à hexagonales. Cela fait 2x12=24 faces, donc vu l'emplacement un tétrahexaèdre. Entre deux des faces du tétrahexaèdre, il y deux faces triangulaires. Cela fait donc 2x24=48 faces. Elles occupent les sommets du cube (6 pour chacun des 8 sommets). Donc un hexaoctaèdre. Pour la fluorite il y a deux tétrahexaèdres courants, {310} (très fréquent) et {210} (moins fréquent), et plusieurs hexaoctaèdres fréquents mais cependant le plus classique est {421} (les autres sont largement moins classiques comme {321} ...). L'examen des faces du tétrahexaèdre qui ne sont pas des rectangles mais des faces triangulaires à hexagonales permet d'éliminer la combinaison tétrahexaèdre {210} et hexaoctaèdre {421}. Il y a une inclinaison supplémentaire. Le sens de l'inclinaison colle pour la combinaison des formes classiques {310} et {421}.

Je propose donc {100}, {310} et {421} sans pouvoir l'assurer faute de mesure goniométrique. Comme se sont des formes très classiques pour la fluorite, j'y crois.

Il est sans-doute possible d'aller plus loin en comparant par exemple dessins et photos. Je mets un dessin de ma proposition. Mais à la maison je n'ai qu'un ordinateur récupéré dans une poubelle du boulot. Comme mes routines de dessin sont loin d'être optimisées, le moindre dessin de ce sympathique petit monstre à 78 faces demande un quart d'heure de calcul. Je ne dispose que des programmes de visualisation de cristaux que j'ai écrits. Demain à la pause midi du boulot, j'essayerai de faire d'autres dessins pour tenter d'affiner les indices.

Question bête

Prend t'on en compte la base du cristal lors du calcul de ses faces, alors que celui cui peut être plus ou moins pris dans sa gangue?

Merci

[1frangin]

je pense que oui ................

dans l'absolu un cristal est parfait donc complet ................

un dé a joué a 6 faces même si on n'en voit que cinq .............

[Entre2Roches]

j'adore ces cristaux de fluo en forme de capsule de Tie Fighter pour ceux qui connaissent Star wars...

Super la comparaison

[lemorvandiau]

Merci 1frangin