La Phytominéralogie c'est quoi au juste

[Invité petraquadrata]

salut Frank69 mais c'est une roche il y en a des massifs entiers en Corse(Haute-Corse2B), dans le sud c'est le granite, il y en a tellement de quoi faire des maisons, sais-tu pourquoi elle se nomme serpentine

[ANDRE HOLBECQ]

Alors là je reste sur le c.., intéressant comme sujet !

A quand la création d'un master spécialisé en Phytominéralogie et copromineralogie ?

à ce sujet "coprominéralogie" sache que cela a fait la fortune de certains anglais qui ont exploité les coprolites sur place au lieu d'aller chercher du guano à "pétaouchnok":

à la fin du 19è siècle on exploita des nodules phosphatés comme engrais et certains firent fortune. En 18577 on en produisait 54000 tonnes lesquelles rapportèrent 150 000 livres. Certains de ces coprolites étaient si bien conservés qu'on a pu y trouver et identifier un bivalve, une ammonite et des rostres de bélemnites. Tous cela se trouvait dans les sables verts du Gault (120 000 000 d'années). Certes tous n'étaient pas des coprolithes mais il y avait quand même pas mal de coprolithes. Ils furent étudiés par Henslow. Visibles au musée Sedgwick Université de Cambridge. Voir mon article sur ce musée dans M&F N°327 p 25-29

www.sedgwickmuseum.org

[franck69]

oui petraquadrata, c'est une roche ! Le nom vient de l'aspect écailleux de la surface comme la peau des serpents (ce qui est le cas sur l'autre face de l'échantillon).

Elle provient d'un métamorphisme haute pression de roches du plancher océanique (zones d'ophiolites).

FRanck69

[Pachy]

Exact Smoky,

J'ai trouvé grace à une marmotte un morceau typique de serpentinite. Brave bête !

Le jour où une marmotte me remonte fluo rose je lui fais la bise.

FRanck69

Bonjour,

Un peu hors sujet mais digne d'intérêt. A reclasser dans un sujet genre: 'L'aide de nos amis à 4 pattes'.

Les petites 'haldes' , en Ardennes, permettent souvent aux blaireaux ou aux renards de creuser leur terrier, l'épaisseur du sol étant souvent très limitée.

L'examen des rejets permet généralement de connaître la nature de la minéralisation présente.

En particulier, à plusieurs reprises, ceci m'a permis le ramassage de quartz centimétriques.

Pachy

[Invité petraquadrata]

Bonsoir Frank69, en faite je sais que c'est une roche, comme j'ai pu certainement te le dire, en Haute Corse(zone alpine par excellence) et bien il y en a un peu partout, de Ghisoni (défilé de l’Inzecca=entaille en Corse) jusqu’au Cap-Corse (mine d’amiante de Canari) De plus, aux schistes lustrés peuvent être associés des lambeaux de roches vertes (dont la serpentine), contenant des minéraux verts, qui ont été injectés dans les schistes lustrés et résultent du métamorphisme général des roches intrusives ultrabasiques (péridotites transformées en serpentine) mais des roches tout de même je n'ai aucune photo de cette roche

[Papyfred]

oui petraquadrata, c'est une roche ! Le nom vient de l'aspect écailleux de la surface comme la peau des serpents (ce qui est le cas sur l'autre face de l'échantillon).

Elle provient d'un métamorphisme haute pression de roches du plancher océanique (zones d'ophiolites).

FRanck69

C'est une roche formée majoritairement de minéraux de la famille des serpentines ! Comme une grenatite, pour ne donner qu'un exemple, est une roche formée principalement de grenat(s) !

PS : Merci à Serge (Trenen) qui corrige le tir au post suivant ! ça m'apprendra à ne pas lire jusqu'au bout avant de citer et de coller une réponse …

[trenen23]

Oui, mais par contre, elle ne se forme pas par métamorphisme de hte pression, mais tout simplement par hydratation des minéraux de la péridotite du manteau supérieur sous l'effet d'eaux thermales très chaudes dans la lithosphère océanique. Les mêmes qui donnent les fameux "fumeurs noirs".

Désolé d'avoir fait le prof, je viens de traiter (maltraiter ?) le sujet avec les 1ères S

Serge

[Pachy]

salut Frank69 mais c'est une roche il y en a des massifs entiers en Corse(Haute-Corse2B), dans le sud c'est le granite, il y en a tellement de quoi faire des maisons, sais-tu pourquoi elle se nomme serpentine

Bonjour,

Je crois que c'est lié à une montagne suisse, en Valais proche de la frontière italienne, qui porte ce nom. Montagne qui en est constituée. Reste à trouver l'origine du nom de cette montagne (nid de serpents?).

Mais il existe une version liant plus directement le nom à l'aspect souvent écailleux de cette roche, ressemblant à la peau d'un serpent.

L'appellation étant fort ancienne, pas facile de 'trancher'.

Pachy

[titanealpe]

Le repérage des vieilles haldes par la végétation ca MARCHE.

Un vieux géologue maintenant décédé m'as apris il y a bientôt 30 ans a repérer dans le paysage les groupes de bouleaux (l'arbre, pas le travailleur corse… ).

C'est le premier arbre a recolloniser une halde, j'ai vérifié de nombreuses fois ce conseil et j'ai même trouvé plus facilement deux mines d'antimoine vers Massiac. Alors que je ne savais pas où elles se trouvaient réellement (avant que Vialaron ne publie sur le sujet).

D'autres trucs existent.

[Invité petraquadrata]

dans une revue de minéralogie sur ce sujet, j'ai lu que les minéralogistes Américains utilisaient parfois cette méthode cela leurs permettaient de découvrir des minéraux ignorés alors a partir de plantes ; en connaissant bien sur quel était l’élément nutritif que celle-ci utilisait, mais le sujet était bref :coucou!: et sans aucune référence supplementaire

bien après tout s’il existe un livre « base » de la composition des plantes par rapport a son environnement, en sachant que par exemple telle fleur se nourrit de telle composition minérale, cela nous aiderait a mieux découvrir les minéraux

[Pachy]

Je rajouterai juste pour les non-spécialistes que le genre Viola englobe les plantes communément appelée violettes et pensées.

La Viola calaminaria est une pensée d'où son autre nom: pensée calaminaire !

Pour certains auteurs la Viola calaminaria ne serait qu'un sous-espèce de Viola lutea !

Bonjour,

Précision, selon la flore de Belgique, édition réalisée par le Jardin Botanique national de Belgique:

"'Viola Calaminaria' a été considérée à tort comme une variété de Viola lutea HUDS (var. multicolis KOCH). Il a été démontré , par des études morphologiques et cytologiques, qu'il s'agit en réalité d'un taxon dérivé par polyploïdie de V. saxatilis F.W. SCHMIDT ... et adapté aux sols calaminaires."

Pachy

[Invité petraquadrata]

houlala la on rentre dans le vif du sujet, mais moi pauvre neuneu ben c'est du martien tout ça, restons plutôt simple dans les définitions, et la relation avec les minéraux, si il y a des liaisons évidemment

[Cedrick]

La simplicité n'est pas toujours synonyme de belles découvertes, plus maintenant en tout cas. Pour trouver des nouveaux gisements il faut souvent faire appel à de nouvelles techniques et se creuser la tête... Les gisements 'faciles' ont déjà été trouves. Si l'association plante-minéraux était trop simple, ca voudrait dire que ce type de gisements serait déjà épuisé depuis un moment...

Pour l'aspect minéralogie le tableau est peut être un peu moins sombre, et encore seulement pour les minéraux qui ont aucun intérêt économique.

[Invité petraquadrata]

Excuse-moi Cedrick mais j'ai mal formulé ma phrase, je parlais de simplicité dans la détermination des plante de telle ou telle espèces et non pas leurs relations avec le monde minéral

[Pachy]

Excuse-moi Cedrick mais j'ai mal formulé ma phrase, je parlais de simplicité dans la détermination des plante de telle ou telle espèces et non pas leurs relations avec le monde minéral

Bonjour,

Petraquadrata, c'était uniquement pour préciser la taxonomie (classification) reconnue actuellement, bref rendre le forum 'sérieux' pour un 'lecteur' éclairé.

Pour la détermination, la distinction est assez simple, par la présence d'un rhizome trés important chez la Pensée calaminaire (V calaminria) et pas chez V. tricolor.

Par contre, comme c'est une plante très protégée, on ne peut l'arracher (comment voir qu'il y a un rhizome, alors; mais pas nécessaire parce que les indices minéralogiques indiquent eux aussi la nature calaminaire du sous-sol ou des haldes: c'est plutôt cette calamine qui sert à être certain) et elle est presque toujours, du moins en Belgique, en des sites classés réserves naturelles (parce que justement ils abritent une végétation particulière). Bien sûr il ya bien l'un ou l'autre petit coin où, mais MOTUS et bouche cousue.

Ce qui interdit aussi la récolte d'échantillons minéralogiques.

Pachy

[1frangin]

""......bref rendre le forum 'sérieux' .........""

j'aime bien quand on peut !!!

avoir et/ou donner une réponse claire nette et précise et chacun dans nos domaines de prédilection !!!

c'est ce qui fait la richesse de ce forum !!!!...............et parfait nos connaissances de chacun aussi !!

[Invité petraquadrata]

hé oui mon frangin, tu as tout compris , déjà nos ancêtres, Obélix, Astérix, Panoramix, ocatarinetabellatchtchix de Corse, et autres Celtes avaient bien compris cela, c’est pour cela qu’il faisait des voyages, Egypte, Amérique, suisse et en Corse