La Phytominéralogie c'est quoi au juste

[Invité petraquadrata]

bonjour et bonne fêtes aux mamans minéralogistes , je viens de lire dans une revue scientifique une technique de recherche des minéraux, basé sur les plantes mais comment reconnaitre les plantes qui correspondent a tel type de minéral

[Pachy]

Bonjour,

Un exemple classique: la pensée calaminaire est associée à des sols contenant une forte charge en calamine... et permet le repérage de gîtes à Zn-Pb par sa simple présence.

Il faut donc savoir reconnaître ces plantes 'indicatrices', tout simplement.

Le Dr Meisser a, si je suis bien informé, commis un article sur le sujet dans la revue des cristaliers suisses.

Pachy

[Invité petraquadrata]

salut ou peut-on procurer avoir la listes des plantes avec les minéraux qui les composent évidemment afin de pouvoir sur le terrain reconnaître une possibilité de minéralisation

[me262]

La minéralogie par les plantes .

Voici une idée originale qui mérite d'être creusée .

Si , au gré de ta recherche , tu trouves une association espéce végétale / rubellite , ça m'intéresse .

me262

[Invité mistral34]

Bonjour,

J'ai entendus parlé de la recherche de phosphorite dans le Quercy avec un type de plante particulier.

Quelqu'un en as déjà entendus parlé?

[Papyfred]

La prèle ne pousse que sur des sols siliceux…

Calciner les végétaux, permet, par dosage de la radioactivité des cendres, une première évaluation de la teneur en uranium des sols…

[Invité petraquadrata]

Salut Papyfred alors tu saurais comment retrouver d'après les plantes des espèces minérales , et saurais-tu si il y a un bouquin de référence dans ce domaine particulier merci:super:

[Orlean]

je pense qu'il ne sait pas lire ...

... à part cela c'est très intéressant, je n'avais jamais entendu parler de ce genre de prospection

[Cedrick]

La prospection a partir des plantes c’est dépassé… en Australie les géologues suivent désormais la trace des crottes de kangourous pour trouver de nouveaux ‘big deposits’.

Non, plus sérieusement… Les plantes sont pour certains métaux et dans certaines conditions climatiques de bons indicateurs sur la nature du bedrock. Un des meilleurs exemples est la végétation du maquis minier poussant sur les roches ultrabasiques de Nouvelle-Calédonie. Une végétation tout a fait singulière qui n’a rien a voir avec le reste de ce qui peut pousser dans le pays. La différence est si flagrante qu’on voit très bien les limites des péridotites sur les photos satellites.

Un petit exemple de sols nickeliferes sur la cote Ouest de Palawan, aux Philippines pour changer un peu du Caillou :

Au sein même des péridotites il y a des espèces qui signalent des anomalies. En de très rares endroits du Grand Sud Calédonien (uniquement formé d’ophiolite), on trouve des niaoulis (sortes d’eucalyptus) qui sont typiques des zones à gabbros.

Pour en revenir a l’histoire des ‘kangaroos poo’ ca peut paraitre loufoque mais c’est sérieux. J’ai lu ca la semaine dernière et je viens de retrouver quelques articles sur le net. Dont celui-ci qui parle des plantes, des termitières (un peu plus classique), et de la prospection géochimique a partir des déjections de Skippy qui a permis la découverte d’un nouveau gisement au voisinage de Broken Hill.

http://www.abc.net.au/ra/innovations/stories/s2213522.htm

Ils n'en sont pas encore à parler de copromineralogie ou coprochemistry ou je ne sais quelle autre bidulo-géoscience…

[Invité petraquadrata]

Holà Orléans, là tu jette l’huile sur le feu, sais-tu qu’il est Corse comme moi, et ce n’est pas bien de ressasser toujours la même chose, l’incident technique est clos, son terme est juste, je ne l’utilisais pas pour des cause qui m’incombe un point c’est tout, alors, tu sais les HOMMES ne savent pas tout , la preuve, toi aussi tu ne sais pas tout

[Cedrick]

je viens de lire dans une revue scientifique une technique de recherche des minéraux, basé sur les plantes

Moi je viens de trouver une technique de recherche des posts hors sujets : la taille de la police...

Dommage que je sois pas un kangourou car ces esclandres a caracteres gras commencent a me faire c....

[Pachy]

Bonjour,

Revenons au sujet.

Je crois qu'il faudrait plutôt chercher dans les revues de botanique pour trouver ce type de liste. L'association se fera, non pas avec un minéral particulier, mais plus égnéralement avec une composition du sol chargé en métaux lourds et autres.

Les caractères calcifuge, calcifère, silicifuge, etc... sont couramment cités comme particularité d'une plante dans les flores.

Comme déjà cité, dans 'Le cristalier Suisse', le Dr. Nicolas Meisser a commis un article sur le sujet (ou alors cet article sera publié incessamment).

Quant aux caractères grands ou petits et autres 'contestations' typographiques ou verbales.

Faut savoir passer l'éponge pour de petits différends.

Pachy

[Invité petraquadrata]

La prospection a partir des plantes c’est dépassé… en Australie les géologues suivent désormais la trace des crottes de kangourous pour trouver de nouveaux ‘big deposits’.

Non, plus sérieusement… Les plantes sont pour certains métaux et dans certaines conditions climatiques de bons indicateurs sur la nature du bedrock. Un des meilleurs exemples est la végétation du maquis minier poussant sur les roches ultrabasiques de Nouvelle-Calédonie. Une végétation tout a fait singulière qui n’a rien a voir avec le reste de ce qui peut pousser dans le pays. La différence est si flagrante qu’on voit très bien les limites des péridotites sur les photos satellites.

Un petit exemple de sols nickeliferes sur la cote Ouest de Palawan, aux Philippines pour changer un peu du Caillou :

Au sein même des péridotites il y a des espèces qui signalent des anomalies. En de très rares endroits du Grand Sud Calédonien (uniquement formé d’ophiolite), on trouve des niaoulis (sortes d’eucalyptus) qui sont typiques des zones à gabbros.

Pour en revenir a l’histoire des ‘kangaroos poo’ ca peut paraitre loufoque mais c’est sérieux. J’ai lu ca la semaine dernière et je viens de retrouver quelques articles sur le net. Dont celui-ci qui parle des plantes, des termitières (un peu plus classique), et de la prospection géochimique a partir des déjections de Skippy qui a permis la découverte d’un nouveau gisement au voisinage de Broken Hill.

http://www.abc.net.au/ra/innovations/stories/s2213522.htm

Ils n'en sont pas encore à parler de copromineralogie ou coprochemistry ou je ne sais quelle autre bidulo-géoscience…

Salut Cedrick, ta réponse concernant un type de végétation sur certaines roches est juste et c’est pour cela que je fais ce type de recherche car elle correspond en tout point de vue a celle de ma région, du moins dans le cas particulier de ces fameuses roches que tu cite si bien, quand a la nature des plantes il est évident que sont le reflet des roches ou elles prennent racines, enfin je suppose, car mes compétences dans le domaine florale est loin d’être au top

[Papyfred]

Ce lien est très intéressant ! Merci Cedrick ! Les termites sont utilisées en Afrique où elles ont permis de localiser des gisements d'or et des gisements de diamants… Les taupes et les marmottes, ont permis de trouver du quartz en Suisse… Je crois me souvenir que les fourmis ont également aidé à la prospection… J'ignorais la crotte de kangourou… À+

[Gurdil]

Alors là je reste sur le c.., intéressant comme sujet !

A quand la création d'un master spécialisé en Phytominéralogie et copromineralogie ?

[smoky]

En tant que botaniste autant que minéralogiste, je vous donne quelques renseignements issus d'observations ou de lectures concernant les rapports entre plantes, minéraux et cristaux.

1- En Bolivie, sur l'altiplano, les sols ont été usés par 4000 ans d'agriculture. On a partout des sols secs, caillouteux et minces. En conséquence, la végétation est maigrelette et jaunâtre.. sauf... sauf quand il y a un gisement ou tout simplment une poche riche en apatite... avec parfois de beaux cristaux. Là, la végétation se nourrit (en partie, car il lui faut aussi K et N, mais un peu de P c'est mieux que rien) de phosphate. Elle est donc plus verte et plus poussante. Certains collecteurs de cristaux avaient même prix l'habitude de repérer ces "poches vertes" pour dénicher les fentes à apatite ou mieux, à vivianite. Il y a eu quelques bonnes découvertes ainsi.

2- Sur les sols durs, fortement léssivés et secs, même s'il n'y a pas de phosphate, la présence d'une poche à cristaux est généralement une aubaine pour les plantes: sol plus profond, présence d'argile qui retient l'eau, et mieux encore, présence de zéolites. Là c'est le top, car les plantes adorent ça. Les zéolites retiennent l'eau en excès et la relarguent quand le sol et trop sec. Le drainage est donc parfait avec un apport en eau régulier. On utilise d'ailleurs massivement la chabazite comme amendements des gazons en Australie ou comme hydrorétenteur dans les fosses de plantation des arbres. De même, c'est super pour les Bonzaï.

3- Je confirme l'abondance de la violette sur les sols riches en zinc même si la violette peut abonder sur d'autres terrains pour d'autres raisons.

4- En montagne, la présence du chêne à haute altitude au dessus de sa zone naturelle, indique souvent un sol sec, chaud et bien exposé, donc peu de terre en surface et une roche subaffleurante plus facile à prospecter.

Si je pense à d'autres trucs je vous le dirai.

Frédéric BEC

[Papyfred]

Merci Fred !

[Pachy]

En tant que botaniste autant que minéralogiste, je vous donne quelques renseignements issus d'observations ou de lectures concernant les rapports entre plantes, minéraux et cristaux.

....

3- Je confirme l'abondance de la violette sur les sols riches en zinc même si la violette peut abonder sur d'autres terrains pour d'autres raisons.

...

Frédéric BEC

Bonjour,

Je souligne que c'est spécifiquement l'espèce Viola calaminaria qui est indicatrice des sols calaminaires (forte charge en Zn). Pas les autres espèces de violettes et pensées.

Elle est fort ressemblante à d'autres espèces de violettes (Viola lutea et aussi la variété jaune de Viola tricolor), malheureusement. Et le bon usage d'une flore de détermination est nécessaire pour une détermination certaine.

Pachy

P.S. vu le message réponse: merci, La sablais, de la précision qui rectifie ma distraction.

Il faut remplacer violettes par pensées ; mea culpa.

[le sablais]

Je rajouterai juste pour les non-spécialistes que le genre Viola englobe les plantes communément appelée violettes et pensées.

La Viola calaminaria est une pensée d'où son autre nom: pensée calaminaire !

Pour certains auteurs la Viola calaminaria ne serait qu'un sous-espèce de Viola lutea !

le sablais

[rives_3]

Ce sujet est très intéressant. merci Petra de l'avoir ouvert.

Nos constats peuvent nous enrichir, c'est un fait.

Je le vois plus particulièrement pour les zones à ophites des Pyrénées. Ou même à lherzolithes. J'ai éffectivement remarque que la végétation était plus hydromorphe que dans les zones environnantes. Esor6 me confirmera selon une constatation dans la région d'Oloron.

C'est vrai aussi quand on observe des passées schisteux ou ohylliteux dans des calcaires... ou simplement prenez la photo aérienne du Mas d'azil en Ariège, cas d'école célébre de la mise en valeur par la végétation des bancs marneux par la végétation.

Donc sujet intéressant mais je suis plus généraliste par ma formation... pas aussi pointu que Fred que je salue au passage

Eric

[lomdumtblanc]

Moi, je dirais juste que quand je trouve une fleur de sel, des pétales de sidérite ou des roses d'hématite, c'est que je suis sur le bon chemin pour trouver des cristaux...

[smoky]

Dans le meme style, mais avec les animaux:

1- Les bréziliens inspectent les fourmillières pour voir si elles ne remontent pas de microfragments d'elbaite (NB: les fourmis bréziliennes peuvent être très grosses). En outre, une grosse fourmillière est souvent l'indice d'une poche de pegmatite dans laquelle elles s'installent. J'ai pu confirmer cela par expérience directe à Coustouges où j'ai pu observer par deux fois des fourmillières dans des poches miarolitiques. J'ai même découvert une poche en remontant une colonne de fourmis !!!

2- Les Suisses inspectent les terriers des marmottes qui refoulent parfois de bons cristaux, indiquant la présence probable de poches en profondeur. J'ai entendu parlé de découvertes intéressantes par ce moyen. C'est dommage de ne pas pouvoir parler marmotte, car elles doivent en savoir des tonnes sur le sous sols...

Frédéric

[franck69]

Exact Smoky,

J'ai trouvé grace à une marmotte un morceau typique de serpentinite. Brave bête !

Le jour où une marmotte me remonte fluo rose je lui fais la bise.

FRanck69

[Invité petraquadrata]

Salut Frank69, une petite idée pour les marmottes, tu sais en suisse ils utilisent du chocolat, pour chaque découverte, alors voila un quartz morion, 1 carré de chocolat, une fluo, 2 carrés, une fluo sur quartz morion 1 tablette , c’est top n’est ce pas vive les suisses et le bon chocolat, et puis c’est bien là-bas que les marmottes emballent le chocolat dans le papier d’alu oui

[franck69]

la fameuse serpentinite sans chocolat en contre partie.

Marmottes françaises du Queras