Comment supprimer les chlorures de fer

[smoky]

Voila

Après un traitement long à l'acide chlo, et malgrès 2 jours dans l'amoniac ensuite, j'ai des traces de chorure de fer.

Comment les enlever ?

Frédéric

[1frangin]

"" Le chlorure de fer (III) est un acide de Lewis assez fort, qui réagit avec les bases de Lewis pour former des composés stables. Par exemple, l'addition de chlorure ferrique et d'oxyde de triphénylphosphine forme le composé stable FeCl3(OPPh3)2 (où Ph est un groupement phényl). Plusieurs complexes anioniques existent, le plus stable contenant la forme tétraédrique jaune FeCl4-. Il est possible d'extraire une solution de FeCl4- dans l'acide chlorhydrique utilisant de l'éther.""

trouvé sur wikipédia .................

je sait pas si ça va te servir.............??

est ce bien un chlorure de fer .........??

[montroc81]

Ben si ton caillou a séjourné plusieurs jours ou plusieurs semaines dans HCl, je pense que 2 jours de neutralisation c'est pas suffissant. D'une manière générale j'évite d'utiliser HCl car c'est très dur de ne pas avoir de remontées de sels ferreux. Sauf erreur de ma part, si la couleur est verte, ca doit etre des sels ferreux (fe2+= fer réduit= couleur verte) et non des sels ferriques (fe3+= fer oxydé=couleur rouge = couleur rouille). Parfois ces sels remontent meme après plusieurs mois après le traitement. En fait en séjournant dans longtemps dans l'acide, les cailloux se gorgent litteralement d'acide => l'acide diffuse littéralement dans toutes les microfissures et micropores du caillou .... pour arriver à faire ressortir tout ça ... il faut du temps. La seule solution que j'ai trouvé et qui est a peu près efficace : je laisse les échantillons une semaine dans un ruisseau ou l'eau est courante (j'ai la chance d'avoir un ruisseau dont l'eau a une conductivité de 50 µS/cm autant dire que c'est carrement de l'eau déminéralisée lol)

[smoky]

Merci

[1frangin]

apres trempage dans hcl il faut compter au moins le meme temps de rincage a plusieures eaux !! (en general on double au moins ........)

[Daniel Gol]

Bonjour,

Premièrement, le mieux que l'on puisse conseiller est d'arrêter de nettoyer les minéraux à l'acide chlorhydrique ou à l'acide oxalique à moins d'aimer s'enquiquiner l'existence avec des sels de fer ferrique (Fe 3+) peu solubles et les oxalates totalement insolubles.

Sinon, la solution consiste à réduire le fer ferrique en fer ferreux, très soluble et effectivement vert en solution.

Plusieurs produits existent sur le marché et ont été spécialement mis au point pour le nettoyage des minéraux. Il y a bien sur la méthode bien connue au dithionite qui utilise 3 produits : le dithionite (hydrosulfite de soude), la citrate de sodium et le bicarbonate de soude. Il existe des packs tout fait avec les trois produits prédosés.

Il y a aussi Cristocline, un produit acide qui fait des miracles en nettoyage sur les minéraux résistant aux acides et qui pouvant être utiliser une vingtaine de fois, se révèle particulièrement économique. D'ailleurs certains membres de ce forum sont dépositaires de ce produit...

Il y a aussi l'acide phosphorique mais le produit est extrêmement long à agir (plusieurs semaines) et peu pénétrant dans les fissures et les pores.

Il est préférable d'attaquer le nettoyage directement avec ces produits. Cependant on peut les utiliser aussi pour récupérer les dégâts fait par l'acide chlorhydrique.

J'ai écrit plusieurs articles sur le nettoyage dans les Régne Minéral N° 57, 58, 59, 60, 61, 64, 69

Tu trouveras aussi des informations sur ces produits sur mon site http://danielgol.free.fr (ne pas faire les www)

A ta disposition

[1frangin]

salut daniel

pour l'ouest je sais ou !!!!!!!!!!!!!!!!!!

..................les autres aussi maintenant .............

[smoky]

Merci Daniel pour ta réponse... un peu publicitaire... mais bon.

Bien sur je connais les méthodes au Dithio et les autres. Mais je n'ai pas mis mon caillou dans l'acide pour enlever les oxydes de fer. C'était pour tenter de dissoudre un voile blanc supposé être un zéolite (certaines sont détruites par HCL) microcristalline.

En attendant, j'ai des traces de chlorure de fer partout et personne ne me donne de méthode pour les enlever.

Pour ce qui est de l'acide oxalique, j'en ai marre qu'on méprise cette méthode. J'ai traité des dizaines et des dizaines d'échantillons avec cette méthode et elle donne de bon résultats, surtout avec de l'eau déminéraliser.

Quand il y a peu d'oxydes de fer, le minéral reste à peine une demi heure dans le bain, et les cristaux ressortent net, sans oxalates.

Avec plus d'oxyde de fer, il suffit de changer le bain plus souvent, et pour faire des économies, on peur récupérer les cristaux d'oxalade qui ont recristallisé qaund le bain a refroidi, on les rince un peu et c'est reparti.

Avec cette méthode, j'ai nettoyer une dixaines de cageots de quartz avec un résultat net dans 90% des cas !!! Et seulement quelques petits dépots jaunes fluo d'oxalates de fer sur certaines pièces, lesquels partent facilement au Karsher sauf sur les chlorites.

Il n'y a pas que le dithio et le cristocline dans la vie, même si, je le reconnais, ce sont de loin les méthodes les plus propres.. mais aussi les plus chère.

Frédéric BEC

Frédéric BEC

[montroc81]

Pour ce qui est du nettoyage, je suis comme smoky, très content de l'acide oxalique. Il y a juste quelques précautions à respecter ... la première étant : si vous avez habitez dans une région ou l'eau du robinet est "dure" ou "calcaire" ... oubliez cet acide qui va precipiter en oxalate de calcium en qq minutes. Comme dit plus haut, j'ai la chance d'avoir de l'eau "déminéralisée dans ma région ... donc ça facilite beaucoup l'utilisation de ce produit. Ensuite, privilégier plusieurs bains successifs (en général 2 o u 3 maximum) peu concentrés à une "soupe" saturée qui va obligatoirement conduire à des cristallisations/précipitations. Pour boster le produit, il suffit d'élever la tempréature du bain vers 30 ou 40°C. C'est un produit inodore, relativement peu dangereux (comparé à d'autres produits), économique et qui se trouve n'importe ou.

Je reconnais que ces commentaires refletent "mon propre usage" de l'acide oxalique (je nettoie beaucoup de silicates). D'autres personnes peuvent très bien avoir avoir aussi des retours "négatifs" en fonction de leurs propres usages. J'utilise aussi le dithionite quand j'ai des choses plus fragiles à nettoyer. J'utilise aussi parfois la combinaison oxalique puis dithio : le mode d'action de ces produits étant différent ... ils ont une action complémentaire .. qui donne parfois de bon résultats sur les dépots recalcitrants

[Daniel Gol]

Merci Daniel pour ta réponse... un peu publicitaire... mais bon.

Bien sur je connais les méthodes au Dithio et les autres. Mais je n'ai pas mis mon caillou dans l'acide pour enlever les oxydes de fer. C'était pour tenter de dissoudre un voile blanc supposé être un zéolite (certaines sont détruites par HCL) microcristalline.

En attendant, j'ai des traces de chlorure de fer partout et personne ne me donne de méthode pour les enlever.

Pour ce qui est de l'acide oxalique, j'en ai marre qu'on méprise cette méthode. J'ai traité des dizaines et des dizaines d'échantillons avec cette méthode et elle donne de bon résultats, surtout avec de l'eau déminéraliser.

Quand il y a peu d'oxydes de fer, le minéral reste à peine une demi heure dans le bain, et les cristaux ressortent net, sans oxalates.

Avec plus d'oxyde de fer, il suffit de changer le bain plus souvent, et pour faire des économies, on peur récupérer les cristaux d'oxalade qui ont recristallisé qaund le bain a refroidi, on les rince un peu et c'est reparti.

Avec cette méthode, j'ai nettoyer une dixaines de cageots de quartz avec un résultat net dans 90% des cas !!! Et seulement quelques petits dépots jaunes fluo d'oxalates de fer sur certaines pièces, lesquels partent facilement au Karsher sauf sur les chlorites.

Il n'y a pas que le dithio et le cristocline dans la vie, même si, je le reconnais, ce sont de loin les méthodes les plus propres.. mais aussi les plus chère.

Frédéric BEC

Frédéric BEC

Je vends aussi de l'acide oxalique :coucou!:

[smoky]

Trop fort Daniel !

[Geonaute]

Bonjour,

J'ai moi-même eu récemment un problème de dépots jaune fluo après attaque à l'acide chlo. d'un quartz avec dépots de rouille (l'acide étant de plus lui aussi devenu jaune fluo... ). Une fois le Quartz sorti & rapidement rincé il est apparu au cours du séchage des auréoles jaune fluo.

J'ai donc fait baigné le Quartz pendant 3 jour dans le l'eau distillée (ou déminéralisée...), puis séchage et ... plus rien!!!

Je ne sait pas s'il s'agit de la même chose, mais en tout cas voila pour ma propre expérience.

Cordialement.

Géonaute.

[mineralparangon]

Je m'en remets aux connaisseurs pour savoir s'il existe une solution (!) capable de nettoyer un échantillon de fluorine recouvert d'une couche sombre mi-noir mi-rouille, la fluorine provenant de la frontière Namibie-RSA. Merci.

[mineralparangon]

le dithionite n'y fait rien.

[Daniel Gol]

Je m'en remets aux connaisseurs pour savoir s'il existe une solution (!) capable de nettoyer un échantillon de fluorine recouvert d'une couche sombre mi-noir mi-rouille, la fluorine provenant de la frontière Namibie-RSA. Merci.

oui il existe une solution, et sans doute plusieurs ! mais je n'ai pas (encore) l'intention de commercialiser les produits que j'utilise .

Je peux faire le travail. Me contacter directement

Une autre question ? :sourire: