Ammonite déroulée (hauterivien)

[Invité heteroceras]

Bonjour,

voici une ammonite (hauterivien)que j'avais présentée brute sur un autre post. La voilà à peu près terminée. De 2 à 7 côtes fines (en général 3) puis une côte plus grosse avec 3 tubercules.

Ce que je pensais être deux Pygopes sont en fait les deux valves dissociées du même individu.

J'attends vos suggestions pour mettre un nom sur l'ammonite. Merci.

A+ Denis

[crussoliceras]

Salut Denis , as-tu la zone exacte où tu la trouvé ? Ca fait penser à Lytocrioceas mais c'est du Barrémien inf !alors il faut plus de précision !

A+ Patrick

[crussoliceras]

Il y aussi Moutoniceras Haut sup ? mais sur la planche c'est pas évident! mais Crio auras peut être mieux !

A+

[Yvan]

Superbe !

[Invité heteroceras]

Ca vient du même banc que l'Acrioceras puzosianum,Olcostephanus,Spitidiscus rotula,Crioceres,donc apparemment Hauterivien inf.

A+ Denis

[crussoliceras]

Alors peut être Crioceratite joliboisi c'est dans l'inf !

A+

[Invité heteroceras]

OK,merci,c'est juste le "peut-être" qui m'embête un peu.Si il y a d'autres avis...

A+ Denis

[Crio]

Pfff, pas évidente ta bête.

Ca pourrait éventuellement être un Himantoceras, apparemment on trouverait justement les derniers dans la zone à nodosoplicatum. Ou alors peut-être un Crioceratite nolani morphe sablieri, mais avec un enroulement lâche à ce point, ça serait un peu extrême, je n'y crois pas beaucoup. A priori je n'ai pas l'impression que ça soit un joliboisi...

De toute façon, avec ce genre de bête (comme souvent avec les Crioceratitinae sortant un peu du commun), je pense que personne ne pourra te proposer une détermination avec certitude, hélas. C'est une sous-famille vraiment complexe, et les études faites là dessus sont pour la plupart anciennes et un peu bordéliques à mon avis...

Donc pour conclure, moi je mettrai ? Himantoceras sp...

En tout cas, c'est une jolie pièce, avec le Pygope au milieu.

[crussoliceras]

Salut , voila pourquoi j'ai dit peut être ! Dans l'hautérivien le "casse tête" tu n'a pas fini !!!!

Pour Crio ,as tu quelque chose sur Himantoceras?? moi j'ai rien !

A+ Patrick

[Crio]

Pour Crio ,as tu quelque chose sur Himantoceras?? moi j'ai rien !

Si tu l'as, regarde dans Reboulet, 1995, l'évolution des ammonites du Valanginien-Hauterivien inférieur du bassin vocontien et de la plate-forme provençale (sud-est de la France) :

J'ai aussi Thieuloy, 1964, un céphalopode remarquable de l'Hauterivien basal de la Drôme : Himantoceras nov. gen., pour ceux que ça intéresse.

[Invité heteroceras]

Bonsoir Crussoliceras,bonsoir Crio et bonsoir à tous.

Quand je disais "peut-être m'embète un peu ", je plaisantais bien sûr,merci pour les recherches!!!

Quand à Himantoceras trinodosum,ça me paraît parfait, c'est vraiment très ressemblant.(Sauf fig. 10,12 13). En tous cas, merci à vous.

A+ Denis

[Invité heteroceras]

Quand à la doc ,(sur les déroulées) je suis toujours interessé (j'en ai quasiment pas). Si il y à moyen de m'en faire profiter, je suis preneur.

Si tu n'y vois pas d'inconvénient,je t'envoie mon E-Mail.

A+ Denis

[Crio]

Quand à Himantoceras trinodosum,ça me paraît parfait, c'est vraiment très ressemblant.(Sauf fig. 10,12 13).

Ah oui, mais même si ça ressemble effectivement, ça n'est surement pas trinodosum qui est une espèce du Valanginien supérieur... Je pense qu'il vaut mieux rester prudent et garder Himantoceras sp...

[Invité heteroceras]

OK,Himantoceras sp.(je pensais à trinodosum vu les trois tubercules) mais simple question:pourquoi n'aurait elle pas survécu un peu plus (val. sup-Haut .inf ,c'est dans la continuité) bon, je sais, je rêve, mais pourquoi pas???)

P.S. je suis entrain de télécharger ce que tu m'as envoyé, ROYAL ,merci encore.

A+ Denis

[Crio]

OK,Himantoceras sp.(je pensais à trinodosum vu les trois tubercules) mais simple question:pourquoi n'aurait elle pas survécu un peu plus (val. sup-Haut .inf ,c'est dans la continuité) bon, je sais, je rêve, mais pourquoi pas???)

Non, c'est pas impossible, mais pour le moment l'espèce ne semble pas avoir encore été trouvée dans les zones intermédiaires (zone à callidiscus au sommet du Valanginien et zones à radiatus et à loryi à la base de l'Hauterivien). Donc pour prouver qu'elle à survécu et que c'est bien la même que tu as trouvé, il ne reste plus qu'à fouiller et en trouver des spécimens dans ces niveaux...

[Invité heteroceras]

OK,compris,je vais fouiller,mais donc à ton avis c'est pas impossible?

A+ Denis

[Chapak]

Bonjour,

...

Ce que je pensais être deux Pygopes sont en fait les deux valves dissociées du même individu.

J'attends vos suggestions pour mettre un nom sur l'ammonite. Merci.

A+ Denis

Salut,

A mon avis, ce n'est pas les deux valves dissociées d'un même individu mais tout simplement une seule valve (qui présente un trou au milieu, caractéristique des pygopes). Selon les espèces les deux extrémités de la même valve se rapprochent plus ou moins, jusqu'à se rejoindre comme dans ton spécimen.

Pour comparatif, un de ma collection :

Face dorsale

Face ventrale (on aperçoit le phoramen au sommet]).

[Invité heteroceras]

Salut Chapak,

c'est bien deux vales du même individu,celle de gauche (incomplète) est convexe,celle de droite concave (en creux)malgré l'impression de la photo.

A+ Denis

[Crio]

OK,compris,je vais fouiller,mais donc à ton avis c'est pas impossible?

Non, je plaisantais un peu, j'en sais rien. C'est peut-être possible de trouver des spécimens intermédiaires, mais vu la rareté de ces bestioles tu risques de fouiller longtemps... :-)

Enfin, en y réfléchissant, il me parait assez improbable que ton spécimen puisse être un trinodosum : entre la zone à trinodosum au milieu du Valanginien supérieur, et la zone à nodosoplicatum au sommet de l'Hauterivien inférieur, il y a quand même un gros laps de temps, ce serait vraiment une espèce à longue durée de vie.

[Invité heteroceras]

Ok, compris,maaaaaaais pourquoi pas?Ca serait pas la première fois qu'il faudrait réviser les échelles stratigraphiques. (Je rêves, mais une fois encore,pourquoi pas???)

A+ Denis

[Invité heteroceras]

N

on, c'est pas impossible, mais pour le moment l'espèce ne semble pas avoir encore été trouvée dans les zones intermédiaires

Eeeeeh beeeen mooooi j'eeeeen aaaaai trooooouvé uuuuuuneeeee!!!!!!!

Non,non, je rêve

[crussoliceras]

Salut Denis , tu vois pourquoi j'attendais l'avis de Crio ! Un puit de science ce "garçon"!!!!!!!!!!!!

Sur le terrain quand on trouve une ammonite que l'on a jamais vue , il donne toujours le nom même si elle n'existe qu'en fragment sur une publication !!!! c'est à se demander s'il n'a pas appris par coeur tout ce qui a été écrit et publié !!! mais quand même ,il faut avoir la "tronche" pour assimiler tout ça

En tout cas ,faire équipe avec lui est un vrai plaisir !

A bientôt Patrick

[Chapak]

OK. Maintenant que tu me l'as dit, le bon relief m'apparaît comme par magie.

Ne pas tenir compte de ma remarque donc

[Crio]

Salut Denis , tu vois pourquoi j'attendais l'avis de Crio ! Un puit de science ce "garçon"!!!!!!!!!!!!

Sur le terrain quand on trouve une ammonite que l'on a jamais vue , il donne toujours le nom même si elle n'existe qu'en fragment sur une publication !!!! c'est à se demander s'il n'a pas appris par coeur tout ce qui a été écrit et publié !!! mais quand même ,il faut avoir la "tronche" pour assimiler tout ça

En tout cas ,faire équipe avec lui est un vrai plaisir !

Houlà ! hé bien, que de compliments, merci . Au fait, tu ne me dis pas, faut avoir une "tronche" de quoi ?

[Invité heteroceras]

Bonsoir,

bon,j'ai fini de rêver,va pour Himantoceras sp.

En tous cas merci pour les recherches!!!!

A+ Denis

P.S. A mon avis il s'agit d'une tronche "bien remplie"