Dans l'Helvétien du languedoc... objet à identifier

[Kayou]

Une vue en passant, sur un talus

[Cryolo]

Je suis un peu long à la détente, je n'avais pas vu le post, ton Murex ne serait pas plutôt un Melongena ?

[elasmo]

Melongena cornuta pour être exact

[Kayou]

Je poste de nouvelles photos de ces trucs qui m'avaient intrigué...pour avoir vos commentaires à leur propos. Merci.

[Kayou]

[Augustin]

Pourquoi pas des radioles d'oursin ?

[Kayou]

En fait sur certains on remarque des formes de coquille, certains sont creux (cavités tapissées de calcite cristallisée, ou remplissage varié...)...

On aurait des lithophages, et le pédoncule serait un reste de siphon ?

Sur les photos #29, 3 et 4, et #30, 1... on remarque des détails particuliers: de l'animal d'origine, ou du secondaire venu par dessus ?

Mais ça a l'air interne.

[PK67]

Comme cela a été suposé plusieurs fois il s'agit bien de trous de lithophages !

Plusieurs indications:

- le siphon est en général plutôt plat et forme un 8 (une entrée + une sortie)

- le remplissage par des cristaux indique une cavité

- dans ces cavités sont observés des bryozoaires ou des serpules en face inférieure

et la section d'un spécimen complet permet parfois d'observer les 2 valves du lithophage (si elles n'ont pas été dissoutes).

Exemplaire du Bajocien (1 cm)

Exemplaires de l'étang de Berre (6 cm)

[elasmo]

Je reste sur ma première impression, il s agit de lithophages (bivalves perforant)

[Kayou]

OK merci.

Que pensez-vous des motifs visibles sur #29 -4 et #30-1 ?

[elasmo]

Ce sont les cercles de croissances des valves selon moi

[Kayou]

Salut Elasmo

Je voulais parler de ceci...

[Next50MY]

Meme analyse que PK67

on peut comparer ces Mollusques Bivalves aux Térédines que l'on trouve isolées ou fossilisées dans du bois silicifié entre le Paléocène et l'Eocène moyen, sauf qu'ici les Mollusques sont lithophages.

http://www.geoforum....nt-ou-crustace/

Elasmo parle de (?) l'image c14. Alors que sur la c11, on remarque la structure de la coquille conservée.

En position de vie on pourrait s'attendre à trouver les accumulations en place de l'autre coté, siphon vers le haut sur l'image c10.

sur c11 et c12, on voit des zones avec coquilles conservées. sous cette coquille, des placages de bryozoaires qui apparaissent entre le moule interne et la coquille.

[Kayou]

Merci Next.

Ainsi donc, des bryozoaires (j'y pensais) auraient colonisé l'espace à l'intérieur de la coquille des lithophages.

[STR]

Je poste de nouvelles photos de ces trucs qui m'avaient intrigué...pour avoir vos commentaires à leur propos. Merci.

Bonjour.

Réponse tardive !

Mais pour moi il s'agit de fossiles de bivalves xylophages.

Précisémemt du groupe des tarets.

L'image numéro 2 est pour moi trés parlante, on y voit les deux valves de ce lamellibranche, qui sont toujours nichées au fond du trou qu'il creuse, généralement dans du bois.

De plus, les tarets sécrétent un tube calcaire qui tapisse la paroie de la galerie qu'ils ont foré, et celui-ci est toujours diversement orné sur sa face extérieure.

Le fait que ces fossiles n'aient pas été retrouvés avec des traces de bois n'est pas un problème ; en effet, ils peuvent parfaitement proliférer dans des bancs de vase compacte, comme je l'ai constaté jusqu'à l'année dernière, à quelques mètres du bord, sur la plage de la rive gauche du Rhône, aux Saintes Maries De La Mer !

Il y a aussi le fait que le bois qui les contenaient peut trés bien ne pas avoir été conservé.

[elasmo]

Effectivement cela peux être des Bryozoaires

Les perforants peuvent être soient dans de la pierre calcaire qui à été dissoute on parle alors de lithophages, ou bien dans dans du bois (on parle de Xylophages), les deux hypothèses sont envisageable

[Kayou]

Petite récolte dans la molasse de l'Hélvétien. Ouest-Nord ouest de Béziers.

Pouvez-vous m'aider à donner un nom à certains objets, notamment à ceux de la 2ème photo, mais pas que ? Merci.

1 clic = plus grand.

[Lexovisaurus]

Pour la deuxième photo, peut-être des petits bout d'étoile de mer.

[caterpillar]

Oui des articles d'Astérie

[BDCIron]

Entièrement d'accord.

[Ric14]

Bonsoir,

au regard de leur forme ces plaques d'astéries, proviennent de la ceinture marginale.

Les plaques ambulacraires, adambulacriares ainsi que celles de la région actinolatérale sont différentes.

Un peu de bibliographie sur le sujet:

- Treatise on Invertebrate Paleontology, Moore. Echinodermata 3(1) 1966. et éditions suivantes.

- Guide des étoiles de mer, oursins et autres echinodermes du lagon de Nouvelle-Calédonie, A. Guille et Al 1986. Institut Français de recherche scientifique pour le développement en coopération.

Cordialement.

[Kayou]

Merci pour l'info., j'ai appris quelque chose.

Si vous avez d'autres infos sur les autres bidules... racontez !

[Ric14]

Peut être un fragment d'oursin, ça pourrait être un morceau du plastron d'un Schizasteridae par exemple. La partie nue correspondant au fasciole périplastronal. (ce n'est qu'une hypothèse)

Éventuellement une macro- photo recto / verso ?

Pour les dents de requins, les morceaux de palais dentaires et les fragments d'aiguillons de raies, je cède volontiers la place aux spécialiste de ces espèces.

Concernant la pièce présentée sur la 3ème photo, aucune idée ?

Cordialement.

[Kayou]

La macro d'échino (que d'un côté, de l'autre ce n'est pas dégagé), et un exemplaire d'un oursin qui a souffert... en son temps, sur lequel on retrouve sans doute un plastron.

Pour la 3ème photo d'hier: une "tige" de ?

Et ceci... (dessus-dessous) du crabe; ou un palais ?

Taille: voir sur la 1ère photo d'hier, en bas à gauche, entre requin et raie... environ 8mm/4mm

[Ric14]

Bien que les tubercules soient abrasés, on en distingue encore en haut à droite = Confirmation fragment d'oursin irrégulier du type Schizasteridae ou apparenté, provient de la région plastronale.

Pour l'autre photo = palais dentaire sans aucune hésitation.

Cordialement.