Identification de fossiles Thanétien Belgique

[grandblanc]

Bonjour à tous,

Voici quelques pièces non déterminées trouvées lors de fouilles dans des sables coquilliers du Paléocène inférieur Région d'Orp-le-Grand, Belgique.

numéro 1 : longueur 11mm, fragile et transparent....

numéro deux : 18 millimètres de long pour ce qui ressemble fort à une dent, avec sa couronne tranchante.

numèro 3 : 4 millimètres de haut pour cette petite dent,

numéro 4 : largeur de 7mm, ressemblerait à une P. rutoti, sauf en ce qui concerne les nombreux plis sur le coté labial de la couronne. (absents dans ce cas-ci ! ).

pour plus de renseignements sur la faune des requins présents dans la formation de Heers, coup d'oiel possible

sur http://requinsfossiles.over-blog.com où de nombreuses images sont déjà postées

concernant ce site de fouilles. Sable d'Orp, Formation de Heers, Paléocène inférieur, Thanetien, Orp-le-Grand, Belgique.

Merci à tous, à tres bientôt.

Grandblanc

[nicolas08]

je dit peut etre une betise mais pour avoir fait un peu d'anatomie la premiere photo me fait pensé a une omoplate comme celle d'un lapin.... mais en plus petit

[elasmo]

Pour l'os en question : je pencherais pour un os de poissons, (peux être un os cranien) à confirmer.

Pour la première dent (car cela en est une), il s'agit probablement de Megasqualus orpiensis, présentant une déformation probablement d'origine pathologique (déformation de la dent pendant la pousse de celle ci).

La dent numéro trois, peux être sous toutes réserve une dent de Paleorhincodon.

La dernière est Palaeohypotodus rutoti

[alopias]

comme Elasmo je pense à une phathlogie d'une dent de Magasqualus

Paleorhincodon et Palaeohypotodus rutoti (trés fort Elasmo )

[grandblanc]

Bonsoir,

merci beaucoup, alopias, elasmo et nicolas08 pour ces élements de réponse.

pour la Mégasqualus Orp.. , ok, je ne voyais de toute façon pas grand chose d'autre.

pour la P. Rutoti, j'acte.

pour le reste de poisson aussi. La forme de l'extremité laisse croire à une articulation. Dans le tamis, j'ai d'abord pensé à une aile d'insecte, mais sans nervures,ça me semblait suspect.

le tamisat "grouille" de vertèbres entre un et cinq millimètres, c'était fort poissonneux, c'est sûr.

pour la "Paleorhincodon", je suis allé voir sur le net, mais les espèces présentées, P. wardi je crois, de l'éocène présente une jolie courbure, contrastant fort avec la couronne tendue de mon specimen.

mais il y a de cela, une ressemblance certaine avec la racine presque "à coté" de la couronne.

maintenant, existe il des variétés paléocènes de ces requins baleines, le très bon état de fraicheur de la racine me laisse penser que la dent est en assez bien conservée.

la racine dépasse latéralement des deux cotés de la couronne, les denticules latéraux sont absents. Une dent fort latérale ???.

en tout cas, grand merci encore.

à bientôt.

Grandblanc

[.jp]

Bonjour,

La petite dent non identifiée semble être pathologique. De Maret, les dents de Squalus minor étaient de loin les dents les plus communes, donc statistiquement ça pourrrait aller avec. De cette morphologie, il y avait bien un petit Orectolobiforme, mais le seul spécimen que j'ai pu observer n'avait pas franchement cette allure.

JP

[thanet]

rien de plus ...

si si dents de très belle qualitées

[Chimera]

Bonjour Grandblanc,

La dent n°3 ne semble pas vraiment appartenir à un Orectolobiforme. Ce groupe est bien mal représenté au Thanétien en Europe de l'ouest, au regard des faunes du Maroc. Le genre Delpitoscyllium est présent en France et en Belgique au Thanétien et le genre Hemiscyllium à été décrit par J. herman, dans la matériel d'Orp le grand; mais la taille est moindre et la morphologie ne correspond pas. Le genre Palaeorhincodon a été cité par Smith & Smith, Steurbaut, 1999 à Dormaal, mais la forme et la taille ne correspond pas. Probablement une pathologie comme l'a souligné J.P.

Si l'on accepte les dernières révisions de la charte d'échelle stratigraphique, Orp est plutôt situé dans le Sélandien (ex thanétien inf).

FM

[grandblanc]

Merci à tous pour votre collaboration.

Je suis toujours perplexe devant cette dent numéro 3. En fait, la faune de cette mer Heersienne est très limitée en nombre d'espèce, la baisse du niveau marin n'ayant, par la fermeture de la manche, laissé que le grand nord comme communication avec l' ocean Atlantique.

J'ai réalisé une meilleure vue linguale de la dent, ainsi qu'une photo pour comparer les espèce courantes dont la dent pourrait être une malformation.

Voilà le dent en vue linguale.

Ici comparée, Megasqualus orpiensis, 8mm de large, Squalus minor, 5 mm,

la fameuse dent, et Paleogalus vincenti, toutes deux 5 mm de large aussi.

Si il n'y avait pas cette excroissance de la racine, elle tient pas mal de la P.vincenti, ou de la Mégasqualus. Une symphysaire un peu écrasée ??.

Si quelqu'un a encore une idée, merci.

Pour la dent numéro deux, j'ai aussi réalisé une vue comparative avec la dent normale, que je vous montre ici. Merci encore.

Voilà pour la mégasqualus, une latérale, 8 mm, une commisurale, 10mm, les plus larges, et la dent anormale, 18 mm.

Grandblanc.

[grandblanc]

Bonsoir,

J'ai trouvé une piste pour cette dent numéro 3, cela pourrait être une Heterodontus lerichei, antérieure.

Je manque un peu de documentation, c'est un peu tôt stratigraphiquement pour la présence dans le sédiment, mais elle est assez ressemblante.

Vu des photos sur le net, mais dents en moins bon état...

Si quelqu'un a une info plus précise, c'est avec plaisir..

Merci.

Grandblanc

[.jp]

Bonjour,

Ce n'est pas une dent antérieure d'Heterodontidae.

Mais pas du tout.

JP

[Invité mistral34]

Dents de belle qualité mais surtout photos de top qualité

Bravo.

Peut etre pourrait tu donner quelques uns de tes trucs pour prendre tes photos

[elasmo]

Vu sous cet angle, la dent semble être pathologique, reste que je ne vois toujours pas à quel animal elle pourrait être rattachée avec certitude.