Dans l ambre une plume de dino

[Ambre Jaune]

Et bien effectivement vois êtes très [censure] MERCI si vois croyez qu'on publies sans avoir vérifier les propos de cette collègue dans plusieurs publication! Je vais devoir donc les chercher moi même vous allez regrette de m'avoir fait perdre mon temps en ne mentionnant aucune ref!!!!!

1) Et bien effectivement vois êtes très [censure] si vois croyez qu'on publies sans avoir vérifier les propos

OUI, OUI les pontes publient mêmes mes chevaux de Troie !

Il publient SANS vérifier !!!! Si si je vous assure, pour l'ambre de l'Oise vérifiez-vous même ! Oui, vérifiez par vous même ! J'ai donné la preuve pour de vraies publication scientifiques ! Vous avez déjà oublié ?

2) Les chercher moi même

OUI ! Faites donc cela !!! J'apporte déjà beaucoup !!!

3) vous allez regrette de m'avoir fait perdre mon temps en ne mentionnant aucune ref!!!!!

Bon sang, j'ai peur! Mais, au regard de ce que vous m'apprenez !!!! C'est à dire rien avec vos riens publiés !!!!

[Ambre Jaune]

J'ai pas le temps de tout lire, ...

Bon sang et moi qui rédige, nettoie les échantillons, fais les photos, explique les découvertes,...

Et Gaël, t'arrives pas à lire ?!

Le monde de l’ambre est-il à ce point jonché de mous, moelleux aussi tendres en faits vérifiés et publiés de l’ambre ?

J’ai comme l’impression que certaines pratiques cuisent un peu les neurones tandis que d’autres rendent agressives. Si, si relisez la conversation !

C’est un peu comme dans le sport, et on a ici le duo parfait, Vari : le méchant agressif, et, Gaël de P : l’idéaliste poète (parfois pouette-pouette) !

[Ambre Jaune]

Signé, avec humour et sans amour votre serviteur !

Au fait l’objet photographié ici ce n’est pas un « balais de sorcière » ou une "étrangeo"-plume, c’est juste une inclusion rare de l’ambre !

[Ambre Jaune]

l' auto-validation ça ne marche pas, c ce que je t'ai toujours dit!

Et l' auto-validation par piratage des travaux d'auteurs (concernant l'ambre de l'Oise) ça marche comment ? On parle de l'ambre de l'oise quand même !

Si tu vois ce que je veux dire, l’ambre de l’Oise, le vrai, le seul ! Celui du grand prestige !!!

Le piratage scientifique et la preuve donnée par les chevaux de Troie !

[JexSavoie]

Bonjour,

Quelques messages n'ayant aucun lien avec le sujet ont été modérés.

Le sujet est intéressant, mais ne doit pas non plus tourner en discussion de comptoir. Pour rappel, pas d'insultes, pas de trolls. La polémique doit rester centrée sur le sujet, et sur rien d'autre.

Bon débat à tous!

[le sablais]

Je reviens à la charge (j'aurais peut-être un jour une réponse à cette question et pas à chaque fois un retour à l'observation et à son interprétation-hypothèse) :

Tu as reconnu que les résines actuelles anti-fongiques, c'est l'une des propriétés des résines! Et pour expliquer la croissance (hypothètique!) de moisissures dans la résine fossile tu as affirmé que les résines anciennes n'avaient pas les mêmes propriétés que les résines actuelles !

Donc question : en quoi les résines anciennes sont-elles différentes des résines actuelles ! Y a-t-il eut des analyses chimiques comparatives ! Sachant en plus que dans la résine il y a des produits volatils qui disparaissent ensuite et qui ne sont pas vraiment favorables à la vie (essence de térébenthine par exemple)

le sablais

[Vari]

Et voila:

- Staphylococcus succinus sp. nov., isolated from Dominican amber

L. H. Lambert1, T. Cox2, K. Mitchell2, R. A. Rosselló-Mora3, C. Del Cueto4, D. E. Dodge5, P. Orkand4 and R. J. Cano2

http://ijs.sgmjourna...ourcetype=HWCIT

"They do not grow in the anaerobic portion of thioglycollate shake medium."

- Amber, plant and vertebrate fossils from the Lower Cenomanian paralic facies of Aix Island (Charente-Maritime, SW France)

http://www.mnhn.fr/m...48_g09n1a02.pdf

- New fossil earwigs from the lowermost Eocene amber of Paris basin (France) (Insecta, Dermaptera, family incertae sedis)

http://www.mnhn.fr/p...div/g03n1a4.pdf

- FEATHER IN AMBER IS EARLIEST NEW WORLD FOSSIL OF PICIDAE, ROXIE C. LAYBOURNP,’ DOUGLAS W. DEEDRICK,* AND

FRANCIS M. HUEBER~Wilson Bull., 106(l), 1994, pp. 18-25

http://elibrary.unm....p0018-p0025.pdf

- THE FIRST FOSSIL CYPHOPHTHALMID (ARACHNIDA, OPILIONES) FROM BITTERFELD AMBER, GERMANY, 2003. The Journal of Arachnology 31:371–378

http://www.americana...031-03-0371.pdf

-Benjamin M. Waggoner, Bactéries et protists d'ambre crétacé moyen de comté d'Ellsworth, le Kansas, de : PaleoBios, le volume 17, le numéro 1, pagine 20-26, 13 juillet 1996

http://www.ucmp.berk...B171BMWPG1.html

Si tu peux nous fournir ces publications car je n'y ais pas accés,cela permettrais de pouvoir debattre correctement et si tu ne les as pas je me demande comment tu peux affirmer ces 7 pages d'exposé...:

- FOSSIL BLOOD DROPLETS IN MIOCENE DOMINICAN AMBER YIELD CLUES TO SPEED AND DIRECTION OF RESIN SECRETION, DAVID PENNEY, Paleontology, Volume 48, Issue 5 Pages 925–1130

- Cano, R. 1. & Borucki, M. (1995). Revival and identification of bacterial spores in 25 to 40 million year old Dominican amber. Science 268, 1060-1064.

-Lambert, 1. B., Frye, J. S. & Poinar, G. 0.. Jr (1985). Amber from the Dominican Republic: analysis by nuclear resonance spectroscopy. Archaeometry 27, 43-5 1.

-Physical methods used to determine the geological origin of amber and other fossil resins; some critical remarks: Comment

cf. S.S. Savkevich, phys chem minerals (1981) 7:1–4 Curt W. Beck

-The molecular composition of ambers, JO Grimalt 1 , BRT Simoneit 2 , PG Hatcher 3 and A. Nissenbaum 4, Volume 13, Issues 4-6 , 1988, Pages 677-690 13, Questions Volume 4-6 , 1988, Pages 677-690

-Sheathed prokaryotic filaments, major components of Mid-Cretaceous French amber microcoenoses.

Vincent Girard, Gérard Breton, Luc Brient, Didier Néraudeau J Paleolimnol. DOI 10.1007/s10933-008-9287-2

-Sheathed prokaryotic filaments, major components of Mid-Cretaceous French amber microcoenoses.

Vincent Girard, Gérard Breton, Luc Brient, Didier Néraudeau J Paleolimnol. DOI 10.1007/s10933-008-9287-2

Avec ça on devrait y voir plus clair, j'aimerai au moins que certains puissent lire tout ceci, je suis en cours de lecture, là nous pourrons discuter sérieusement, si tu pouvais faire aprtager celles que tu possédent on perdrait moins de temps mais a priori elles sont tenues "secrètes".

[Vari]

Allez je vais etre gentil ce qui n'est pas dans mes habitudes, saurais tu repondre à ces quelques petites questions?

Question 1: Comment des bactéries peuvent se développer dans l'ambre? d'aprés qui?

Question 2: Quelle est la composition chimique de l'ambre? d'aprés qui?

Question 3: Quelle est la taille des échantillons? peut on avoir une vue d'ensemble?

Question 4: Dans quelles conditions géologique, taphonomique ont été trouvé chaques spécimens?

Question 5: Dans quel conditions les avez vous observés (traitement anticontamination etc...)?

On va arreter la 5 questions c'est déja bcp on dirait...

[pyb]

Et l' auto-validation par piratage des travaux d'auteurs (concernant l'ambre de l'Oise) ça marche comment ? On parle de l'ambre de l'oise quand même !

Si tu vois ce que je veux dire, l’ambre de l’Oise, le vrai, le seul ! Celui du grand prestige !!!

Le piratage scientifique et la preuve donnée par les chevaux de Troie !

totalement d'accord avec gaél ,afin de donner une caution scientifique a vos publications ou livres , il faut qu'ils soient reluent par une comission de proffessionels ( reviewver) , sinon se ne seront que des livres d'images a compte d'auteur , meme si vous maitriser le sujet ( ce qui est a priori le cas) .

si certains forumeurs vous demande des références bilbiographique , c'est peut etre pour mieux comprendre , et vous etes quand meme le mieux placé pour fournir des indications ,non?le piratage de certains de vos écrits est certe facheux , mais cela est un autre problème,

[Ambre Jaune]

Pour comprendre le référencement, comme je l’ai déjà dit à GdeP, je construis des sites web, et, pour le référencement, je vous conseille de lire ma page web :

http://laboutiqueaja...ent_Google.html

...si vous publiez un sujet sur une plume fossile de l’ambre il est de bon ton (ou tout du moins logique) que le nom du document évoque le sujet. Comment voulez-vous qu’un internaute qui cherche un document concernant une plume de l’ambre puisse trouver, grâce à Google ou un autre moteur de recherche, le document qui s’appellerait (ou s’appelle) : p0018-p0025 ?

C’est vraiment une jeu de bataille navale les yeux fermés !

Il faut taper des lettes, des chiffres au hasard dans Google : p0018-p0025, zk235-p000147, mp4458-cder0025 pour trouver les publications ??? C’est le délire !

Le document (1994) concernant les plumes de Picadae s’appelle p0018-p0025.

Donner un nom complètement abstrait sans aucun référant logique est le meilleur moyen de cacher la publication aux internautes.

Comment voulez-vous retrouver un document qui porte un nom aussi inapproprié !!!!! A quoi pensent donc les auteurs !

Les scientifiques qui publient leurs documents (puis les déposent sur Internet) avec des noms du genre p0018-p0025, -g03n1a4.pdf, et ces derniers habitent la capitale, je crois- n’ont pas vraiment compris les rouages d’Internet !!!!

J’ai essayé moult fois de proposer mes capacités techniques pour développer gratuitement leur site web ! Peine perdue, gratuit c’est encore (sans doute) trop cher ?! Rires.

Citation Vari : « saurais tu répondre à ces quelques petites questions? »

Oui un peu, pour certaines, et, oui, plus précisément pour d’autres.

Mais, ce faisant, je crois relancer la rédaction des copies peut-être bloquées sur certaines tables ? Pourquoi cet insistance à vouloir des infos si précises ?

On peut éventuellement penser à une co-publication. Aucun problème !

Sinon, avant mes chevaux de Troie, j’ai pratiqué ce jeu du « pas chiche, tu ne saurais pas répondre ! » avec des étudiants qui préparaient leur thèse concernant l’interprétation d’un matériel funéraire remarquable trouvé en Italie.

Et le directeur de thèse, trouvant la rédaction de son élève sur mon site m’a averti d’une assignation prochaine au tribunal pour exploitation et diffusion de textes privés, (qui n’étaient évidemment que mon travail de plusieurs mois !!!!) Quelle surprise pour le directeur ! (Et pour moi également !)

J’ai demandé ma note ! Je ne l’ai pas eu !

Vari, pour vos questions peut-être pourriez-vous aussi solliciter les auteurs américains qui les premiers ont démontré leur hégémonie dans le domaine des bactéries de l’ambre !

Les français pour les sujets que vous me présentez ne sont, je crois, pas sur le podium. Et, pourquoi me solliciter lorsque 98% des vos propos sont des critiques ?

Faites vous le rabatteur d’infos pour vos confrères privés ? Je me pose la question.

Citation pyb : « Si certains forumeurs vous demande des références bibliographiques, c'est peut être pour mieux comprendre, et vous êtes quand même le mieux placé pour fournir des indications, non ? »

Moi le mieux placé ? Mais pourquoi ?

Les mieux placés, -et les seuls placés-, sont les auteurs eux-mêmes ! S’ils ne maîtrisent pas les rouages du web, (le référencement), c’est leur problème.

Et, peut-être d’ailleurs qu’ils ne souhaitent pas que je me déclare gestionnaire auto autoproclamé de leur campagne de communication ! Le web, la science, le référencement sont des notions accessibles à chacun, c’est à tout le monde !

J’espère que les membres de géoforum ne vont pas m’auto proclamer gestionnaire spécialiste des bibliographies de l’ambre !

Ne m’attribuez pas une autorité que je n’ai pas (et ne souhaite pas tenir) !

Pour avoir les bibliographies, contactez les auteurs, et eux seuls ! Surtout pas moi !

Pour avoir une image demandez l’autorisation, sinon, parfois, oui, oui : petite surprise !!!!

Citation pyb : Afin de donner une caution scientifique a vos publications ou livres, il faut qu'ils soient relus par une commission de professionnels (reviewver).

Oui, si effectivement vous voulez publier de la science PURE et DURE !

Et, fort de cet avis, adressez le surtout aux « AS »-Pirateurs attrapés au filet du cheval de Troie. (Rires !)

Ma propension est d’aller désormais vers d’autres présentations où la couleur, par exemple, a son expression.

Car, entre nous, (voir, ci-dessous les deux images de plumes) pourquoi tous les PDF (ou presque) qui parlent de l’ambre sont publiés en NOIR et BLANC ?

La tristesse est est-elle à ce point un fondement de la science (au moins de l’ambre) ? Préparer un PDF en couleur, (de nos jours), est-il si intenable pour la science ?

Sinon, encore une fois, pourrions nous revenir à l’étude de l’ambre et des plumes ?

Voici une image en réponse à Pyb et Vari pour montrer qu’une inclusion de plume peut apparaître esthétique :

En voici une autre inclusion de plume (peut-être plus triste ?, c’est mon avis) utilisée dans un sacro-saint PDF scientifiquement triste sans couleur :

Posons la question de la plus belle image ?

Rires !

[JexSavoie]

De nouveau, je suis dans l'obligation de modérer certains messages.

La polémique doit rester centrée sur le sujet, pas sur les individus.

L'ironie et ses dérives ne seront désormais plus acceptées. En cas de récidive, je serais dans l'obligation de fermer le sujet.

[Ambre Jaune]

Merci.

Ouf !

J’étais à la limite !

Pour moi cela me convient. Vraiment !

Parlons des inclusions et que de cela merci.

J’ai donné la preuve que l’on pouvait vivre dans l’ambre (confer le développement des organismes qui peuvent coloniser l’ambre) j’espère que l'on poura vivre des synergies constructives sur le forum.

Pour moi cela me convient, parlons exclusivement des matières fossiles et que de cela.

Et, soyez généreux, présentez vos recherches ! Vous ferez ainsi vivre la forum ! Merci

[le sablais]

Merci.

Ouf !

J’étais à la limite !

Pour moi cela me convient. Vraiment !

Parlons des inclusions et que de cela merci.

J’ai donné la preuve que l’on pouvait vivre dans l’ambre (confer le développement des organismes qui peuvent coloniser l’ambre) j’espère que l'on poura vivre des synergies constructives sur le forum.

Pour moi cela me convient, parlons exclusivement des matières fossiles et que de cela.

Et, soyez généreux, présentez vos recherches ! Vous ferez ainsi vivre la forum ! Merci

Désolé ! pour moi pas de preuve ; juste une photo qu'on interpréte en faisant une hypothèse : "en regardant cette photo, il semblerait que la moisissure ait cru dans l'ambre" !

NB : toujours pas de réponse à ma question ! (message 141)

[gaeldeploeg]

la croissance des micélliomes(moisissures) dans les résine est une vielle problématique. Le sablais, s'il vous plait!

j'arrive ! Je n'ai pas tout lu!

[Vari]

Le sablais ta réponse est peut etre dans un des liens que j'ai posté

Je ne contredis pas vos découverte ambre jaune que l'on soit clair, c'est votre méthodologie! Entre autre l'absence de contexte géologique précis, le manque d'échelle, et le gros manque de référence citée... Sinon je vous l'accorde vos découvertes sont honorables!

[gaeldeploeg]

De nouveau, je suis dans l'obligation de modérer certains messages.

La polémique doit rester centrée sur le sujet, pas sur les individus.

L'ironie et ses dérives ne seront désormais plus acceptées. En cas de récidive, je serais dans l'obligation de fermer le sujet.

salut a toi grosse gomme magique. ambre jaune et gdp somme des fils de jurassique parque!

ton intervention est souhaitable!

[gaeldeploeg]

j'ai ce qu'il veut . il est ce que j' aimerai être !

[gaeldeploeg]

quitte a y laissai des plumes! comme c le sujets !

[Ambre Jaune]

Désolé ! pour moi pas de preuve ; juste une photo qu'on interpréte en faisant une hypothèse : "en regardant cette photo, il semblerait que la moisissure ait cru dans l'ambre" !

NB : toujours pas de réponse à ma question ! (message 141)

Ne soyez pas désolé, ce sont vos idées.

Citation Le sablais : « Pour moi pas de preuve ; juste une photo qu'on interprète ».

Une photo que (J)’ininterprète.

C’est ma découverte, ma rédaction, et ma photographie. On est un indéfini.

Excusez moi une nouvelle fois, mais la photo (ma pièce explicative) constitue un indice intéressant d’un processus de réflexion qui ouvre la pensée critique sur la colonisation d’organisme vivant dans la résine.

De quelle nature devrait être la preuve ?

Avons-nous à disposition autre chose que l’ambre pour raconter l’intérieur de l’ambre ?

Nous devons raconter l’ambre, et, la découverte d’une inclusion dont la croissance est rayonnante (sur une dépouille animale déjà roulée par le fluage) constitue (je crois) une preuve d’un développement retardé.

Pourriez vous demander à des scientifiques (demandons à Vari, par exemple qui correspond avec Monsieur Vincent Perrichot) s’il dispose au laboratoire de Rennes de fossiles permettant de montrer juste par l’image (sans démonstration) la croissance d’inclusions organiques après fluage.

Le fossile de je propose en image est là, et, comme la «proto plume crétacée» s’impose à l’interprétation.

Bon admettons que mes propos rédigés soient TOTALEMENT "faux"... Hypothèse d'école

Je vous propose alors d’interpréter le fossile : un panache blanc étrange attenant à un insecte est déformé par le fluage, tandis qu’un second, attaché au même insecte est rayonnant.

Trois équipes en ce moment procèdent sur le même principe de chercher des compositions vivantes ayant traversé les épaisseurs de résine avec et sans modification du fluage pour lire -dans des scénarios logiques- (c'est-à-dire démontrés) le processus de colonisation.

Je souhaite préciser que trouver de tels fossiles est BIEN plus difficile que de dénicher une bibliographie (mal référencée) sur le web.

Voici d'ailleurs une citation référencée :

Sinon, je vous écoute, expliquez moi ce que constitue une preuve, je l’ai peut-être, mais, je ne vois pas ce que c’est.

Citation Le sablais : « NB : toujours pas de réponse à ma question ! (message 141) »

Je vais y venir... Mais, pour améliorer mes réponses pourriez- vous m’expliquer ce que doit être une preuve ?

Vous exigez des réponses et des preuves.

Ok, des preuves... Que doit être la preuve, de quelle nature doivent être les preuves ? Je vous écoute.

Comment interpréter le fossile : un panache blanc étrange A2 attenant à un insecte est déformé par le fluage, tandis qu’un second, attaché au même insecte A1 est rayonnant. La découverte d’une inclusion dont la croissance est rayonnante (sur une dépouille animale déjà roulée par le fluage) constitue (je crois) une attestation IRREFULABLE d’un développement retardé.

Attestation < > Preuve

[Ambre Jaune]

quitte a y laissai des plumes! comme c le sujets !

GdP : Quitte à y laisser des plumes !

Oui ! On peut même en gagner !

Je m'explique :

Les messages originaux de Gaël, (un spécialiste redoutable de l’ambre, =sans humour, je lui reconnaît cette grande qualité, c’est évident) me motivent à tenter une infographie (très amicale).

Je vais essayer de décerner la « toison d’ambre » à Gaël.

Je vais avec humour et respect) composer une infographie vraiment originale à Gaël. J’ai une belle idée bien amusante !

Je compose l’infographie « La toison d’ambre » et je vous la propose aussitôt faite, si, évidemment Gaël est d’accord.

Qu’en pense tu Gaël ?

Souhaites tu te voir porter la toison d’ambre ?

Tu verras, c’est une belle image.

[Ambre Jaune]

Je ne contredis pas vos découverte ambre jaune que l'on soit clair, c'est votre méthodologie! Entre autre l'absence de contexte géologique précis, le manque d'échelle, et le gros manque de référence citée... Sinon je vous l'accorde vos découvertes sont honorables!

Le défaut de références attaché aux présentations, l’incrustation redondante de messages textes dans les images (que certains affirment être de la prétention) sont des moyens pour freiner le piratage:

http://seclin.tourisme.free.fr/visu_blanc_images.html?http://seclin.tourisme.free.fr/Image_ambres_piratee.jpg

Ma méthodologie ?!

Récemment encore, j’ai présenté des découvertes vraiment intéressantes comme cet ambre sur site, totalement vitrifié par un volcan. Les ambres à inclusions, transformés en verre de silice, conservent leurs inclusions. C’est l’une des découvertes TRES exclusive que j’ai essayé de présenter avec méthodologie, apparemment sans réel écho puisque le seul sujet que j’ai trouvé sur le Pélambre est la commercialisation des échantillons sur le web. (Me rappelant certains qui plutôt que de tenter des collaborations ont vraiment le commerce comme priorité.)

http://ambre.jaune.free.fr/visu_images_fond_blanc.html?http://laboutiqueajacques.com/pub_article.jpg

Il faut éviter d’être candide. La recherche de précisions, le pinaillage bibliographique est souvent (je ne dis pas cela pour vous) le travail préparatoire de personnes spécialistes, qui, les critiques lancées sur les travaux documentés et commentés, réalisent un débroussaillage pour publier. Certains pratiquent alors le passage en force. On souhaite vendre ses petits ambres -fond de tiroir-, on essaye ensuite la technique photo du spécialiste, on exploite la bibliographie. Oui, c’est la cuisine préparatoire ! Une cuisine à la sauce d’ambre prépublication en quelque sorte.

http://seclin.tourisme2.free.fr/Une_Pub_Gratuite.jpg

[gaeldeploeg]

pour le moisie, je suis sur du cou! (des gents travail effectivement sur c cous)

la plume, pas une seconde!

mais l'ambre silicifie, la c E.T dansla,, dans la résine! la on est foutu! c cuis! discrédit total et irrémédiable!

[Ambre Jaune]

pour le moisie, je suis sur du cou! (des gents travail effectivement sur c cous)

la plume, pas une seconde!

mais l'ambre silicifie, la c E.T dansla,, dans la résine! la on est foutu! c cuis! discrédit total et irrémédiable!

le texte :

Bonjour Gaël. Je n’arrive pas à comprendre, excuse moi, la rédaction de tes propos. Fais un petit effort rédactionnel pour la lisibilité. Merci.

[gaeldeploeg]

tu dit a un bégue qu'il béguaye, c une dyslexi!

discrédit total et irrémédiable! ctrés claire jjjjjje ccrroie!

[Ambre Jaune]

tu dit a un bégue qu'il béguaye, c une dyslexi!

discrédit total et irrémédiable! ctrés claire jjjjjje ccrroie!

Ce qui signifie quoi ?

Une fois encore on s’écarte de l’ambre.