Dans l ambre une plume de dino

[gaeldeploeg]

L'inclusion visible en#8 de ce forum est une aile de trips. Thysanoptéra, Héxapoda. plus connues sous l appelation "béte d'orage". Ils sont aux menus des hirondelles, quand la pression atmosphérique chute, ils se rapproche du sols. Les hirondelles suivent Les hirondelles vols bat, il va pleuvoir.

on aura aux moins apprit quelque chose !

[gaeldeploeg]

la, je vais me prendre un coup de pied aux cul de la part du sablais.

[Halucigenia]

Pas que le sablais..

je pense aussi:

Tes interventions sont déplacées et sans intérêt...

Si ce n'est le fait de te décribiliser auprès de tous ici...

Arrête ton agressivité et ta haine/rancoeur/jalousie... c'est puérile et malsain.

Il y a tant de choses à échanger, plus utile, plus constructif ... plutôt que dire du mal des autres !

Après c'est mon point de vue

[gaeldeploeg]

oui. tu dit la vérité; c nul! je suis très nul. ton point de vu, je le partage! ma rancoeur, ma haine. vinent du fait que cet été, on ma voler mes fossiles. ça me rend fou d'étre incapable de les retrouvé! les trouvé c deja pas facile. j peur que cet fois la passion est perdu. je suis écoeuré et seul. face a un problème sens solution.

[le sablais]

la, je vais me prendre un coup de pied aux cul de la part du sablais.

Franchement oui ! L'ambre est un sujet intéressant qui a été peu traité par le passé ! Pour une fois que des passionnés du sujet sont sur le forum, c'est pour voir des échanges où on n'y comprend rien du tout ! Ca ne me branche pas du tout !! Et ce serait dommage de devoir stopper tous ces sujets si le débat reste si peu productif !

le sablais

[Halucigenia]

oui. tu dit la vérité; c nul! je suis très nul. ton point de vu, je le partage! ma rancoeur, ma haine. vinent du fait que cet été, on ma voler mes fossiles. ça me rend fou d'étre incapable de les retrouvé! les trouvé c deja pas facile. j peur que cet fois la passion est perdu. je suis écoeuré et seul. face a un problème sens solution.

Enquête, analyse la/les situations ... Qui aurait pu conduire à cela ?

C'est effectivement "dramatique" pour un passionné de perdre "une partie de son moi"...

Une collection c'est une vie !

[thanet]

ma rancoeur, ma haine. vinent du fait que cet été, on ma voler mes fossiles. ça me rend fou d'étre incapable de les retrouvé! les trouvé c deja pas facile.

bienvenue au club ! il y a n'a même qui ne savent pas a qui appartient telle ou telle collection !!! elle passe de main en main

de chez moi, passe par les ardennes, passe faire un petit tout au luxembourg,fini sa course sur paris peut être même sur montpellier !!!!

alors que normalement elle devait passé des ardennes sur paris avec restitution des micro mammif !!! le reste je m'en tape totalement

grenouille et autre lézard par exemple !

le pire c'est qu'il va y avoir un article et hop le couillon qui a fait tel ou tel découverte passera dans les oubliettes !

pas cool mais on passe a autre chose d'autre gîte par exemple

et franchement!

que l'on ne me redemande pas du matos !!

[Ambre Jaune]

un nouveaux fossiles pathologique"LAMBREJAUNEE"!hou ça, ça fait vraiment très très peur! mysthico, mytho, artistiquement flou délibérément! baaaha,CACA!

Quoi ? : mysthico, mytho, artistiquement flou délibérément! baaaha,CACA!

Encore une fois, Gael, désolé, mais je ne comprends pas ce genre de messages - commentaires !

On s’éloigne, je crois de l’étude des inclusions.

Que dire…

Franchement oui ! L'ambre est un sujet intéressant qui a été peu traité par le passé ! Pour une fois que des passionnés du sujet sont sur le forum, c'est pour voir des échanges où on n'y comprend rien du tout ! Ca ne me branche pas du tout !! Et ce serait dommage de devoir stopper tous ces sujets si le débat reste si peu productif !

le sablais

Oui, l'ambre est un sujet, je crois, intéressant.

Dans la mesure de mes découvertes (jamais commerciales), -aucun racolage ou autre tentative d’un quelconque référencement caché pour une audience- je présente des inclusions...

Les réponses de gaël de Ploeg sont effectivement à n’y rien comprendre...

Pas que le sablais..

je pense aussi:

Tes interventions sont déplacées et sans intérêt...

Si ce n'est le fait de te décribiliser auprès de tous ici...

Arrête ton agressivité et ta haine/rancoeur/jalousie... c'est puérile et malsain.

Il y a tant de choses à échanger, plus utile, plus constructif ... plutôt que dire du mal des autres !

Après c'est mon point de vue

Oui, je pense la même chose. Sans être agressif, chacun peut réfuter une découverte, un point de vue, une référence, un détail (pour autant que les propos rédigés soient respectueux et -cela m’intéresse d’avantage- argumentés).

Alors, revenons s’il vous plait à nos moutons et à la discussion de ce post qui, ici, concerne les plumes anciennes.

La présentation de cette inclusion crétacée (collection privée) est étrange…

Il est assez irraisonnable de penser que c’est une mystification, car, en l’état, je ne sais même pas interpréter l’objet.

Je comprends que le propriétaire de la dite inclusion étrange (présentée en image ci-dessous) ait été déboussolé ou refroidi (si d’aventure il a essuyé des réponses étranges identiques à celles de Gaël de P.) Humour.

Je me répète, cette inclusion (qui selon moi me semble SURTOUT intéressante car nichée dans un ambre daté de 100 M.A.), mérite un examen ou, au moins, des commentaires respectueux.

Quel que soit l’identification (détaillée ou pas) l’objet (proto plume ou portion d’insecte) ouvre la pensée critique !

J’ai essayé -très respectueusement- de donner une image exploitable.

Sur cette inclusion crétacée, il faut noter le rachis plein, puis vide, et, terminé en pointe...

Bon, si l’inclusion ci-dessus est une aile de trips (comme je l’écris sur mon site web et également sur le forum au #15, avant le commentaire de GdP ) alors la mention EST ECORE PLUS remarquable qu’un proto plume, car, sauf erreur, les trips actuels et fossiles sont surtout petits à minuscules.

Et, il faut (il faudrait) imaginer un trips de 8 - 10 cm pour correspondre à l’animal hôte de la portion d’aile.

Voici pour ceux qui ne connaissent pas, le trips, un visuel qui fixe les idées.

Spécialisé dans l’ambre, répondons à Gaël de P.

GdP : « L'inclusion visible en#8 de ce forum est une aile de trips. Thysanoptéra, Héxapoda. plus connues sous l appelation "béte d'orage" ».

Si la portion organique crétacé correspondait à une portion de trips cela reviendrait (pour tenir une comparaison) à découvrir un insecte, prenons l’exemple d’une puce plus gros qu’un chat !!!

Je n’y crois évidemment pas.

Et, comme je suis assez pinailleur et spécialiste de l’image des inclusions de l’ambre, voici une image vraiment parfaite d’un trips de l’ambre jaune.

L’aile de l’insecte trips, est surtout plane dans sa partie centrale) et les soies sont surtout nombreuses et très serrées.

A l’opposé, l’axe observé sur l’inclusion crétacé est surtout ronde (assez scoriacé) et vide à son extrémité et circulaire avec un rétrécissement évident !!!!

Cher Gaël, avec expertise, PINAILLEUSE, je suppose donc que l’inclusion crétacée que J’AI photographié (sur un échantillon brut) pas besoin de découper les inclusions en lames minces, n’est pas une portion de trips.

CQFD, peut-être pourrais tu, Gaël, après ta crise de colère, apporter une contribution en présentant tes images ? Peux-tu nous présenter un argumentaire visuel non verbal ? (mes oreilles sont chastes) =humour.

Article qui évoque des plumes crétacés :

J’espère (avec ce nouveau message) qui parle d’ambre et d’ambre seulement, ne pas m’attirer les foudres -étranges- de Gaël de Ploeg.

[Ambre Jaune]

Oui, pour compléter le sujet, voici (encore) extraite de mon site une image d’inclusion subfossile de plume partiellement dégagée des résines indurées malgaches (surtout récentes).

La structure plume montre ici parfaitement les barbes, et les barbules.

L’inclusion exposée est donc TRES différente de l’inclusion crétacée au rachis plein puis vide terminé en pointe.

DONC, plume ou pas , peu importe, l’inclusion crétacée EST VRAIMENT intéressante.

(Pour autant qu’elle soit commentée par autre chose que des bêtises et des impolitesses, n’est ce pas GdP).

[ANDRE HOLBECQ]

Oui, pour compléter le sujet, voici (encore) extraite de mon site une image dinclusion subfossile de plume partiellement dégagée des résines indurées malgaches (surtout récentes).

La structure plume montre ici parfaitement les barbes, et les barbules.

Linclusion exposée est donc TRES différente de linclusion crétacée au rachis plein puis vide terminé en pointe.

DONC, plume ou pas , peu importe, linclusion crétacée EST VRAIMENT intéressante.

(Pour autant quelle soit commentée par autre chose que des bêtises et des impolitesses, nest ce pas GdP).

effectivement , un peu de sérieux , trop facile cette façon de critiquer sans argument, sans preuve,il faut des photos, des mesures, un texte soutenu et logique avec des arguments non contestables, mon cher GDP

[gaeldeploeg]

andre tu devrais faire écrivain! et même avec le goncour, je te dirai que la roumanite n'exsite quand Roumanie. les champses sont mort et des dinos sont parmi nous. le travail de Vincent, Didier, Paul et les autres est remarquable, pas une aile de béstiol, même bien fotographié. ambrejaunee j te connai. MP! tout le reste est nul!

[gaeldeploeg]

bienvenue au club ! il y a n'a même qui ne savent pas a qui appartient telle ou telle collection !!! elle passe de main en main

de chez moi, passe par les ardennes, passe faire un petit tout au luxembourg,fini sa course sur paris peut être même sur montpellier !!!!

alors que normalement elle devait passé des ardennes sur paris avec restitution des micro mammif !!! le reste je m'en tape totalement

grenouille et autre lézard par exemple !

le pire c'est qu'il va y avoir un article et hop le couillon qui a fait tel ou tel découverte passera dans les oubliettes !

pas cool mais on passe a autre chose d'autre gîte par exemple

et franchement!

que l'on ne me redemande pas du matos !!

moi , je ne t oublie pas! tu est discret et indispensable! un phare dans la nuit. une bouée. ouf! je te comprend ! tu te méprend! je parlai de vole crapuleux. comment va notre amis commun?

[gaeldeploeg]

comment on poste des image sur ce forum sens le faire pété(bug de la semaine dernière ).

[Ambre Jaune]

Voici un rappel message #18 :

redondance web! ambre, ambre , ambre, ambre, resines fossiles, resines fossiles,resines fossiles .../... fossiles. copal!

Et, GdP de nous expliquer ensuite :

L'étrange message N°18 est un vieux truc pour attirer l attention des logiciels de recherche. maintenant, dès que des requêtes sont formules sur notre thème, ils nous mettent en pole position! ça va nous faire de la pub!

GdP souhaite nous expliquer -dans son style- que ce sont les moteurs de référencement qui pourraient être dupés par la répétition des mots clefs.

Bon sang, faudrait suivre le mouvement.

Gaël, mes rédactions proposées (ici au forum ou sur mon site WEB) n’ont SURTOUT pas comme vocation (premières) d’être référencées !!!!

D’ailleurs, je présente des paragraphes composés (élaborés) au format image (JPG), alors non accessible au référencement textuel par ce que tu appelles : « logiciel de recherche ».

EXEMPLE: Voici l’un des articles composés au format image qui, justement est hors d’atteinte du référencement texte :

http://seclin.tourisme2.free.fr/Forest_Ambre_Fiche_1.jpg

Le logiciel de "recherche", comme tu souhaites l’expliquer, Gaël, référence surtout les textes avec un « contenu logique et propre » en donnant une note syntaxique à la phrase, au paragraphe, puis, à la page.

(Je simplifie)...

Aussi, tes : fOTEs d’Orteaugraf, nombreuses et les redondances textuelles (ici au forum, comme ailleurs!!!) sont filtrées et desservent ton audience sur le web.

CQFD, après le travail, Gaël, si tu le souhaites, je peux de proposer une formation gratuite informatique. Je te donnerais ensuite la main pour t’accompagner à la réalisation d’images -esthétiques- d’inclusions que certains dans ton équipe dénigrent encore(?)... (RIRES)

comment on poste des image sur ce forum sens le faire pété(bug de la semaine dernière ).

« comment on poste des image sur ce forum sens le faire pété »

En bon français : Comment procéder pour poster des images sans bloquer le forum ?

Ceux de la "grande confrérie" (…) t’on t-il laissé à ce niveau informatique ?

Ta question Gaël est-elle fondée ou est-ce de l’humour ?

Tu ne sais pas utiliser les potentialités techniques d’un forum ?

[thanet]

comment va notre amis commun?

bien je pense,

fouille comune ce week-end et si pas possible ... visite du secteur d'ancien gîte et prelevement a faire sur un poste que j'avais abandonné depuis 2000!

[gaeldeploeg]

vous tapez dans la butte un bon cout pour moi,svp. j peut pas.

[gaeldeploeg]

dans l'Oise, les plume on sen fout!

[Ambre Jaune]

dans l'Oise, les plume on sen fout!

GdP : dans l'Oise, les plume on sen fout! :exclamation:

Comme déjà dit sur le post de Géoforum consacré à l’ambre français, Gaël, tes rédactions - nocturnes celle-ci à 00H45 ( )- sont de plus en plus « étranges »...

Encore une fois Gaël, ce message laconique n’apporte pas grand-chose à l’exposé. Oui, entendu pour ton avertissement lancé, comme cela, aux quatre vents -entre deux fumées opaques ?-

Attention quand-même de garder la santé.

Ce post (sauf erreur) est consacré aux inclusions crétacées.

Les plumes anciennes (les proto-plumes) sont donc deux fois plus anciennes que le matériel du bassin parisien.

NOTE : En toute amitié, tes rédactions, Gaël, m’inquiètent.

Geoforum doit rester un site où l’on parle des sciences de la Terre, (du moins c’est ce à quoi j’aspire vraiment).

Si tu me le permets, Gaël, je vais prendre des distances pour me focaliser sur l’étude des inclusions, (une pose temporaire sur Geoforum), pour te permettre de revenir, peut-être, plus explicite.

[Vari]

Pourquoi ce n'est pas une plume:

JOURNAL OF EXPERIMENTAL ZOOLOGY (MOL DEV EVOL) 298B:42–56 (2003)

Adaptation to the Sky: Defining The Feather With Integument Fossils From Mesozoic China and Experimental Evidence From Molecular Laboratories

CHENG-MING CHUONG, PING WU, FU-CHENG ZHANG, XING XU,

MINKE YU, RANDALL B. WIDELITZ, TING-XIN JIANG, and LIANHAI HOU

[Ambre Jaune]

Et, pour lire :

http://seclin.tourisme2.free.fr/2003JEZAdapt.pdf

Oui, d’où l’importance de la dite inclusion crétacée, qui, justement ne rentre pas le schéma de la dite publication.

Merci Vari.

[ANDRE HOLBECQ]

andre tu devrais faire écrivain! et même avec le goncour, je te dirai que la roumanite n'exsite quand Roumanie. les champses sont mort et des dinos sont parmi nous. le travail de Vincent, Didier, Paul et les autres est remarquable, pas une aile de béstiol, même bien fotographié. ambrejaunee j te connai. MP! tout le reste est nul!

Effectivement la roumanite n'existe qu'en Roumanie, d'où son nom !C'est un ambre un peu différent souvent tirant plus vers le rouge que le jaune miel, bien qu'il y ait de toutes les couleurs (j'en ai vu vert, noir...) Là bas on le nomme "chihlimbar" terme d'origine turque. J'ai une très grosse documentation en langue roumaine concernant cette "roumanite" que j'ai lue dans tous ses détails, c'est bien une vatiété d'ambre avec ses particularités.

Quand aux champsosaures qu'est-ce qu'ils viennent foutre dans ce cocktail détonnant ? Aucun rapport, hors sujet !

La thèse officielle à propos des dinos est en effet qu'ils ne seraient pas tous disparus mais seraient devenusles oiseaux (lis donc le très gros ouvrage de Guillaume Lecointre "le guide critique de l'évolution" MNHN Paris...

Encore des affirmations gratuites, aucun élément, aucun argument, beaucoup trop facile de traiter de nul, sans encore une fois apporter l'ombre d'un argument.ça devient plus que lassant, c'est même inutile.

On a le droit de ne pas être d'accord mais qu'on ait au moins la politesse et le courage de monter une contre argumentation sérieuse, fondée sur des faits. On t'attend toujours désespérément.

[Ambre Jaune]

Et, pour rendre à césar, ce qui est à césar (notre césar régional) : André Holbecq, les seuls et rares travaux publiés (par votre serviteur Ambre.jaune) concernant cet ambre surtout rouge -dès 1999-, par exemple : Minéraux & Fossiles, mensuel Numéro 277, Ambre de Colti (Roumanie), Octobre 1999, doivent la précision des énoncés et des faits aux redoutable références du personnage.

Et, mieux encore, les photographies d’inclusions (des fourmis) -de sublimes raretés jamais amenées en France !!!!!- (photographies réalisées encore par votre serviteur (Ambre.jaune) ont été rendues possibles par la générosité maladive d’André. !

Grâce à André, j’ai eu la chance FORMIDABLE de publier -dans des travaux restés médiatiques- des images de ce matériel rare, TRES intéressant et autrement inaccessible (ou peu accessible).

Oui, Gaël, la roumanite est effectivement un matériel roumain, et, de jouer avec ces rapprochements encombre, je crois, la conversation.

Si vous le permettez, REVENONS, encore, encore une fois au sujet.

Et, justement je pose la question à André Holbecq.

C’est précisément après avoir montré mes capacités photographies dans la revue :

Minéraux & Fossiles, mensuel Numéro 266, L'AMBRE Numéro Spécial, Eric Geirnaert, Octobre 1998. (ouvrage présenté au Premier Congrès Mondial de l'ambre), qu’André a souhaité tester mes aptitudes. Et les choses se sont précipité.

Oui, André, tu ne t’en souviens peut-être pas mais après cet article passé dans la presse :

http://seclin.tourisme2.free.fr/Journal_technique_photo.jpg

tu t’es invité (sans mon autorisation, forcément connue d’avance) pour une demande de photographies particulières.

Si j’ai bonne mémoire, tu souhaitais que je photographie des météorites.

Des cailloux tout opaques ! Des cailloux que vous m’aviez dit provenir de Mars !!!!

Dans le climat surtout convivial et plein d’humour, je n’ai jamais su si c’était une blague ou la vérité. Les météorites étaient-elles vraiment martiennes ?

L’une des météorites coupées avait cet éclat métallique identique d’aspect à l’aluminium avec des cristaux imbriqués comme des fruits confits.

J’ai réalisé les images avec ma configuration macro dans le brouhaha (travail difficile). Et, nous y venons, un personnage qui t’accompagnait a souhaité une image de son inclusion d’herbe.

Pour terminer ma pellicule dia 36 poses déjà dans l’appareil, j’ai donc commencé la séance photo par cette inclusion (justement cette inclusion crétacée que je commente ici).

Quel est le nom des personnes qui t’accompagnaient pendant cette séance photo des météorites ?

Peut-être avec l'indentité de la personne, nous pourrions nous retrouver l'inclusion et, le propriétaire qui nous avait expliqué ses embarras parisiens pour obtenir une expertise de l’objet.

André, tout heureux de fédérer des équipes en utilisant les compétences des uns pour les autres, je m’en souviens, parlait de dinosaures !!!!

Et, je ne suis pas certain que tu te souviennes de cette journée.

Mais, André, sans le savoir, c’est grâce à toi si cette image a été réalisée.

A l’époque, le gisement n’étant pas (ou si peu connu) personne n’a relevé le détail.

Oui, André, qui est donc le propriétaire de cette incluions ?

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SINON :

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MERCI à tous d’éviter les critiques gratuites et faciles dans les rédactions du forum.

Veuillez, s’il vous plaît commenter des faits, par d’autres faits.

Veuillez s’il vous plait confondre des points exposés par des arguments.

Ce faisant, la lecture sera vraiment pédagogique et utile pour tous !

Du moins c’est mon point de vue.

Sinon dernier nouveau message de GdP cette nuit au forum

GdP : "a to mi que! bahaa coprolite!"

Quelqu'un peut-il m'expliquer le cas de gdp ?

Merci à tous.

[le sablais]

Je crois que la gueguerre entre personnes n'a rien à voir sur ce forum ; il y a les MP pour règler tout différend ; ici, s'affrontent les idées ou les théories, pas les personnes ; ces sujets sont restés ouverts (trop longtemps) dans l'espoir de comprendre où était vraiment le problème des uns ou des autres ; mais rien de clair n'apparaissant, juste des allusions à des choses que les membres du forum ne peuvent pas comprendre, n'ayant pas les éléments en main !

Tout message à l'avenir qui contiendrait autre chose que des informations, des faits concrets, des théories etc... sera effacé !

Ce message est aussi valable pour les autres sujets sur l'ambre !

la modération

[Ambre Jaune]

Merci le sablais, pour cette prise de position RIGOUREUSE qu j’approuve vraiment.

Comme je l’ai suggéré :

MERCI à tous d’éviter les critiques gratuites et faciles dans les rédactions du forum.

Veuillez, s’il vous plaît commenter des faits, par d’autres faits.

Veuillez s’il vous plait confondre des points exposés par des arguments.

Seule le développement d’exposés argumentés mérite une audience. Il serait intéressant d’exposer les découvertes par des images, (éventuellement référencées). Les présentations d’objets étranges (proto-plumes, ou, ce qui ressemble à des « ailes ») inclus dans des ambres crétacés est une découverte qui mérite, je crois, des remarques, des commentaires que chacun souhaite précis.

Ce faisant, la lecture -didactique, pédagogique- est agréable, devient déjà utile et permet à chacun de progresser.

C’est rigoureusement mon point de vue.

Voici donc un « objet » étrange niché dans un écrin de résine qui ne semble ne pas répondre aux plumes anciennes ni même aux références actuelles.

Cette inclusion (collection privée) appartient à un collectionneur (dont je ne connais pas le nom) venu chez-moi en compagnie d’André Holbecq lors d’une séance photographique (1999, je crois) où l’on examinait des météorites...

A quoi peut donc correspondre cette inclusion ?

[Vari]

Peut on avoir une échelle?

Et une provenance exacte, la transluciditée de ce fragment d'ambre m'interpelle tout de meme pour de l'ambre charentaise surtout lorsqu'il manque tout les informations du contexte de la trouvaille de cette inclusion ainsi que son échelle...

Aprés CP avec Vincent Perrichot:

"...Il pourrait en effet s'agir d'une plume mais l'axe principal (le rachis) me semble trop large et le diamètre trop irrégulier. ça peut aussi être végétal; sinon un fragment d'insecte (il existe des antennes plumeuses) mais ce même axe serait alors segmenté. Sans barre d'échelle je ne sais pas...."

Bien évidement, le propriétaire de cette inclusion est invité à la présenter au Dr Vincent Perrichot. (me contacter par mail)