identifier un cristal

[Invité Frédéric S.]

Bonsoir,

Voici un minéral que je n'arrive pas à identifier. Je pensais à un cristal de sel gemme car il a un goût salé et est léger, mais la forme ne semble pas correspondre, ni la couleur violacée (peut-être que c'est un faux).

Qu'est-ce donc ? (environ 8 cm de haut et 6,5 cm de large)

Avec tous mes remerciements.

Cordialement,

Frédéric S.

[Orlean]

pour moi c'est un faux...un cristal d'alun...fait en labo et coloré artificielement

j'en avais fait un comme ça coloré avec du permenganate de potassium...dabord rose mauve puis il est devenu tout jaune à la lumière...

L'alure squeletique du cristal est typique quand on veut faire des gros cristaux sans devoir attendre une ou plusieures semaines pour qu'ils cristalisent.

on dissout une certaine quantité dans l'eau et on laisse reposer...des cristaux se forment.

pour faire l'expérience on peut avoir cette matière en pharmacie.

[gohelliumaster]

si il y a du permenganate, c'est très toxique, :coucou!: donc méfiance !!!

Gouter le minéral n'est pas prudent!!

il aurait sa place dans mon topic sur les faux

@+

[Invité JoeldeParis]

Si la chose a un goût franchement salé, ce n'est pas un alun. Il ne faut pas confondre le salé avec l'amertume insupportable des aluns (sulfates doubles d'aluminium et d'un autre métal). La couleur violacée ferait effectivement penser à du permanganate de potassium Mn04K2 sachant que l' alun de potassium a cette teinte mais, si je ne me trompe, ni l'un ni l'autre n'est cubique.

Ce ne semble pas être de la halite (je n'ai pas tout vu, loin s'en faut) car celle-ci ne donne pas d'octaèdres. La couleur est compatible, la taille aussi. Il n'empêche que ça renifle l'artifice (pour moi, c'est différent du faux) à 100 lieues car il y a trop d'écart entre la taille du cristal central et ceux de la matrice.

Pour ce qui est de la toxicité, il faut se rappeler que c'est la dose qui fait le poison et qu'il faudrait être maso, en raison du goût immonde, pour sucer des bonbons d'un sulfate censé toxique.

JB

[Yvan]

Pour moi c'est un faux............

[Orlean]

l'alun a des cristaux octaédriques c'est vraiment une forme caractéristique...le permenganate c'est pas sur, j'avais juste tenté l'expérience mais il existe d'autres sources de coloration

je n'ai jamais gouter et ca ne me tente pas

[Invité Rémi BORNET]

Je suis d'accord avec vous, cristal d'alun ; j'ai fait une expérience de cristallisation il y a 2 ans, il est vrai que ça cristallise très vite... en labo....

@+

[Invité JoeldeParis]

Osiris, je persiste à dire qu'il s'agit d'un cristal artificiel et non d'un faux.

Un faux quoi d'ailleurs ?

L'échantillon présenté n'est pas conforme aux canons de la minéralogie tels que formulés par l'IMA et publiés par Mandarino dans un article de sept-octobre 88 du Mineralogical Record.

C'est un objet possédant une identité cristallochimique, avec certaines formes, faces et arêtes et relève de la compétence de la cristallographie.

Les géodes de galène du Maroc ou la fameuse rose de fer suisse sont des faux, non pas en tant que cristaux individuels mais en tant qu'association.

JB

[Yvan]

Osiris, je persiste à dire qu'il s'agit d'un cristal artificiel et non d'un faux.

Un faux quoi d'ailleurs ?

L'échantillon présenté n'est pas conforme aux canons de la minéralogie tels que formulés par l'IMA et publiés par Mandarino dans un article de sept-octobre 88 du Mineralogical Record.

C'est un objet possédant une identité cristallochimique, avec certaines formes, faces et arêtes et relève de la compétence de la cristallographie.

Les géodes de galène du Maroc ou la fameuse rose de fer suisse sont des faux, non pas en tant que cristaux individuels mais en tant qu'association.

JB

OK, je suis d'accord avec toi, mais je pense que tu avais compris dans quel sens je parlais de "faux", je me suis laissé emporter par mon élan........... Donc c'est un vrai cristal artificiel.....

[gohelliumaster]

on parle d'un faux, c'est sous entendu un cristal artificiel vendu pour un naturel, avec la volonté qu'ils se ressemblent. et perso, je ne trouve pas le mot inadapté dans ce cas précis..

le cristal intrinsèque d'Alun n'effectivement pas un faux, là oui, Ok Joel..

@+

[Invité JoeldeParis]

Gohelliumaster, il existe un mot qui correspond très exactement à la définition : artifice. Artefact fait plus sérieux voire pédant mais me semble moins adapté.

Mandarino utilise "anthropique" au sens de "créé par l'homme".

Par ailleurs, que cet objet soit vendu pour du vrai ne le taxe pas d'office de "faux" mais d'escroquerie.

Ce serait effectivement un faux s'il était vendu comme venant ... du Beix par exemple.

JB

[Pascal]

Bonsoir,

Il s'agit d'un cristal d'alun de potassium qui a été coloré légèrement en violet par ajout d'alun de chrome dans la solution mère