Les minéraux de Corse

[Invité mistral34]

Clinozoïte = système monoclinique: prisme incliné à 4 faces rectangles et 2 faces parallélogrammes, Zoïste = système orthorhombique: prisme droit 6 faces rectangles.

C'est ce que j'ai regardé ce matin, le systéme cristallin.

Mais pas evident quand meme...

Je ferais une photo d'une piéce assez troublante, la base est mince et ce termine plus large, surface tres striées, mais la terminaison reste difficile a interpreter.

je dirais cela en anglais "staggered" peut etre etagé?

[trenen23]

Autre truc auquel on ne pense pas, extinction droite en lame mince pour la Zoïsite orthorhombique, oblique pour la clinozoïsite monoclinique, mais so c'est un critère ultrasimple c'est plutôt pour pétrographes.

Serge

[Lionel-R]

Honnêtement d'un point de vue purement théorique je trouve qu'il n'est pas rigoureux de tenter d'établir des différences morphologiques entre la zoisite et la clinozoisite. Si l'un était quadratique et l'autre monoclinique oui !!! Au niveau de la symétrie il y a une grosses différences, dans la zoisite il y a trois axes d'ordre 2 perpendiculaires à des miroirs alors que dans la clinozoisite il n'en reste plus qu'un. Peut être que c'est repérable ? Cependant les mailles sont très proches. Pour s'en convaincre il faut ce que l'on appelle de la "filiation structurale". Ça a l'air méchant comme truc, mais c'est de l'observation pure : en fait on regarde les mailles en détail et on essai de voir quels sont les points communs entre elles. C'est édifiant !!! La maille de la clinozoisite est présente dans la zoisite. Visiblement se sont des distorsions des polyèdres de coordination du calcium qui abaissent la symétrie et font changer de système cristallin.

Vous avez à droite la maille de la zoisite, à gauche celle de la clinozoisite et en bleu la maille de la clinozoisite dans la maille de la zoisite. Pour transformer la zoisite en clinozosite, il faut ensuite changer quelque direction du système d'axe. Sur des mailles étant si semblables il me parait théoriquement difficile d'établir des différences morphologique rigoureuses car on peut trouver des familles de plan qui donneraient des morphologies fortement semblables. Cependant il y a des lois en cristallographie (que je ne connais pas) qui prédisent les morphologie des cristaux en partant des mailles c'est peut être la porte de sortie, je demanderai à un collègue spécialiste de la question.

EDIT : j'ai enlevé la maladroite confusion au sujet du groupe ponctuel des deux minéraux et reformuler le texte.

[Invité mistral34]

Honnêtement d'un point de vue purement théorique je trouve qu'il n'est pas rigoureux de tenter d'établir des différences morphologiques entre la zoisite et la clinozoisite. Si l'un était quadratique et l'autre monoclinique oui !!! Mais quand on regarde les relations de symétries dans les deux mailles on s'aperçoit qu'elles sont vraiment très proches : les deux espèces ont en commun trois axes d'ordre 2 qui sont perpendiculaires à des miroirs. La zoisite est plus symétrique car deux des miroirs sont en fait ce que l'on appelle des "plans de glissement".

J'ai regardé les mailles en détails et fait ce que l'on appelle de la "filiation structurale". Ça a l'air méchant comme truc, mais c'est de l'observation pure : en fait on regarde les mailles en détail et on essai de voir quels sont les points communs entre elles. C'est édifiant !!! La maille de la clinozoisite est présente dans la zoisite. Visiblement se sont des distorsion des polyèdres de coordination du calcium qui abaissent la symétrie et font changer de groupe d'espace.

Vous avez à droite la maille de la zoisite, à gauche celle de la clinozoisite et en bleu la maille de la clinozoisite dans la maille de la zoisite. Pour transformer la zoisite en clinozosite, il faut ensuite changer quelque direction du système d'axe. Sur des mailles étant si semblables il me parait théoriquement difficile d'établir des différences morphologique rigoureuses car on peut trouver des familles de plan qui donneraient des morphologies fortement semblables. Cependant il y a des lois en cristallographie (que je ne connais pas) qui prédisent les morphologie des cristaux en partant des mailles c'est peut être la porte de sortie, je demanderai à n collègue spécialiste de la question.

Il n'y a que maille qui m'aille

La premiére phrase j'ai compris, la derniére aussi mais entre les deux je tenterais meme pas de relire une seconde fois ..........

le dessin est sympa , on dirait un jeu de guerre des etoiles............. Tu arrive a voir ca en regardant tes cristaux??

Des yeux bioniques il a le bonhomme

[Papyfred]

Parfois, c'est en relisant plusieurs fois que l'on arrive, petit à petit à mieux comprendre… l'apprentissage n'est pas toujours une chose facile, mais quel plaisir que celui de progresser !

Et d'ailleurs, le but de la vie (notre si court passage) ne serait-il pas de progresser sans cesse ? d'en apprendre un peu chaque jour, pour en savoir toujours un peu plus ?

La réponse à la question de Lionel est, oui !

Merci Lionel pour tes superbes et enrichissantes participations à ce forum !

À+

[Entre2Roches]

Bonjour,

je parlais évidement de morphologies externes,

car je vois mal le collectionneur avoir recours à la cristallochimie ou au microscope polarisant.

Si l'on tente déjà d'orienter son cristal dans la main, on aura un allongement classique des prismes d'épidote/clinozoïsite selon l'axe b (monocliniques) alors que la zoïsite (orthorhombique) a une croissance très souvent privilégiée selon l'axe a.

D'ailleurs les habitus alpins, suisses et autrichiens, mais aussi pakistanais, sont très similaires à ceux de Canari, le parallèle nous avait paru très intéressant à faire (Cf. figures extraites du Goldschmidt). Et puis les stries suivant l'allongement et les clivages sont parlants.

[Lionel-R]

Pour comprendre l'univers macroscopique des cristaux il faut jeter un œil aux atomes qui les constituent. Ce n'est pas très évident mais l'explication de bien des phénomènes se trouve à cette échelle notamment la morphologie des cristaux.

Merci Frédéric pour tes encouragements, mais j'ai dis une très grosse bêtise !!! bon c'est pas la première et elle ne sera pas la dernière mais c'est comme ça qu'on progresse. J'ai fais une erreur de débutant en disant que les espèces avaient en commun trois axe d'ordre deux perpendiculaires à des miroirs : c'est totalement faux. En effet cette situation n'est possible que dans un système orthorhombique. Lors du passage zoisite -> clinozoisite seul un axe d'ordre deux perpendiculaire à un miroir est conservé. Je modifie mon message avant qu'un cristallographe n'ait une crise cardiaque en le lisant !!! Néanmoins, mon argumentation sur la filiation structurale est correcte et sur cette base une distinction est théoriquement difficile. En effet créer une surface (une face d'un cristal) revient à couper des liaisons chimiques. Or la nature est une feignasse invétérée qui va préférer couper le moins de liaisons possibles, ces considérations interdisent une distinction morphologique car les enchainement des atomes dans les mailles sont les mêmes (à peu de chose prêt).

Comme je l'avais dit c'est une autre règle de la cristallographie qui nous sauve : la Loi des Indices Rationnels Simples (merci le collègue et merci Hauy). Cette loi dit que pour des cristaux comme la clinozoisite et la zoisite des plans 100 doivent être présentés en surface. Or les mailles élémentaires sont différentes donc les morphologies également !!! L'expérience ayant toujours raison sur la théorie, nous avons maintenant la réponse. Ainsi JPP2A et Entre2Roches ont raison, une distinction morphologique est tout à fait possible !!! Pour finir de se convaincre deux illustrations :

Une zoisite

Une clinozoisite

Images tirées d'impression écran du site webmineral.com

@ mistral34 si tu comprends le début et la fin c'est l'essentiel, le développement à la limite on s'en fout le message est résumé au début et à la fin :)

[Invité mistral34]

Une zoisite

Une clinozoisite

Images tirées d'impression écran du site webmineral.com

@ mistral34 si tu comprends le début et la fin c'est l'essentiel, le développement à la limite on s'en fout le message est résumé au début et à la fin :)

Ce que je comprend surtout c'est qu'il y a des gens qui se décarcassent a répondre sympathiquement a des questions et ca c'est le plus important.

Donc merci a tous les intervenants

[Invité JPP2A]

mistral34' date='lundi 12 avril 2010 à 14:23' post='262759'] Ce que je comprend surtout c'est qu'il y a des gens qui se décarcassent a répondre sympathiquement a des questions et ca c'est le plus important. Donc merci a tous les intervenants

mais c'est un plaisir

[Lionel-R]

De même, d'ailleurs je me referai bien une autre fournée de minéraux corses :)

[Entre2Roches]

Les dessins sont jolis mais sans orientation clinographique, ni allongement caractéristique des deux espèces (?).

[Lionel-R]

Les dessins proposent un allongement suivant la direction b ce que j'ai cru lire dans le fil de discussion, donc a priori et à ma connaissance l'allongement caractéristique est respecté. J'ai naïvement cru que deux (gros) dessins en perspective avec des faces de couleurs différentes constitueraient un exemple suffisamment didactique et accessible pour se passer d'une direction clinographique, le but étant surtout de présenter rapidement et facilement les différences morphologiques entre la zoisite et la clinozoisite. Et puis suivant une direction clinographique (c en haut, a à gauche, b à droite), on ne voit pas grand chose.

Cependant la numérotation des plans permet de retrouver l'orientation des cristaux :

Pour la zoisite, l'axe b est parallèle aux plans 100 et 001 et sort exactement au sommet du cristal (la jonction des 4 plans de type "111"), les axes a et c sont respectivement perpendiculaires aux plans 100 et 001.

Pour la clinozoisite, trouver les axes a et c demandent les mêmes opérations, l'axe b sort au milieu de l'arrête sommitale (jonction des deux plan 11-1 et -111). Avec un effort d'imagination, le système d'axe "apparait" naturellement sur les dessins.

[Invité mistral34]

Les dessins proposent un allongement suivant la direction b ce que j'ai cru lire dans le fil de discussion, donc a priori et à ma connaissance l'allongement caractéristique est respecté. J'ai naïvement cru que deux (gros) dessins en perspective avec des faces de couleurs différentes constitueraient un exemple suffisamment didactique et accessible pour se passer d'une direction clinographique, le but étant surtout de présenter rapidement et facilement les différences morphologiques entre la zoisite et la clinozoisite. Et puis suivant une direction clinographique (c en haut, a à gauche, b à droite), on ne voit pas grand chose.

Cependant la numérotation des plans permet de retrouver l'orientation des cristaux :

Pour la zoisite, l'axe b est parallèle aux plans 100 et 001 et sort exactement au sommet du cristal (la jonction des 4 plans de type "111"), les axes a et c sont respectivement perpendiculaires aux plans 100 et 001.

Pour la clinozoisite, trouver les axes a et c demandent les mêmes opérations, l'axe b sort au milieu de l'arrête sommitale (jonction des deux plan 11-1 et -111). Avec un effort d'imagination, le système d'axe "apparait" naturellement sur les dessins.

On va laisser ca aux spécialiste et tenter de trouver un labo pour faire une analyse.

Au moins sur une fissure.

[Invité JPP2A]

Groupe de cristaux de diopside ancienne carrière d'amiante de Canari-Corse, les cristaux font 1,5cm en moyenne

[shakura]

Bonsoir a tous amateur de minéraux corse, on vient avec des amis de ce mètre a chercher de belle pierre de quartz et autre, dans la région du cap corse et de bastia, suite a une belle trouvaille sur les rocher de sagro, nous sommes aller a la grotte de brando, magnifique bien que dévasté malheureusement...

Nous cherchons des mines pas encore fermé , si quelqu'un pourrais nous éclaire sur l emplacement exacte des mines de prato barbaggio, cardo, frangone matra et biguglia et leur etat general :coucou!:

superbe topic, vos photo nous donne envi !!

[1frangin]

trop tard !!les mines sont fermées .............!!

jpp étant absent de géo ...??

[shakura]

A ok dommage, je suis né trop tard, il n'y a donc plus rien a voir aux alentour de bastia et du cap corse? :'(

[1frangin]

en affleurement si surement !!! mais jpp aurait pu te renseigner ....

[shakura]

On attendra l'expert alors :)

[Papyfred]

A ok dommage, je suis né trop tard, il n'y a donc plus rien a voir aux alentour de bastia et du cap corse? :'(

Il n'est jamais trop tard ! et tu es, " aux alentours de Bastia et du Cap-Corse ", dans une région minéralogique majeure ! dans un cadre géologique diversifié !

Alors, parcours les chemins, les routes et les sentiers de ce merveilleux secteur et… OUVRE LES YEUX !

À+

[shakura]

On va chercher alors :)

Est que l'entré de farinole a été condamné ?

[shakura]

Voila on a quand meme réussi a trouvé quelque truc en farfouillant le cap corse.

Voici un petit echantillon, je ne sais pas ce que ces exactement, nous l'avons trouvé au alentour d'erbalugna

Désolé pour la piètre calitée des photo je ne pouvais pas faire mieux

[Lionel-R]

Pour savoir ce que c'est, donne nous rendez-vous dans la partie détermination. Crée un sujet, poste tes photos, donne la densité (je te jure que tu peux le faire) évalue la dureté, et dis nous ce qui se passe si tu rajoute une goute d'acide (pas du vinaigre !!! de l'acide chlorhydrique !). Mais attention, chaque chose à sa place, ces infos sont les bienvenues dans la section détermination, bien qu'on ne te fera pas un procès si ça atterrit ici.

[Papyfred]

Comme le dit Lionel, poser la question dans le forum de détermination augmente les chances de réponses ! Accompagner des diverses réponses aux questions soulevées par Lionel, ET, de photos prises de plus près, en éclairage naturel non violent, nettes ! Par contre, très bien la règle pour donner les dimensions ! Merci et À+

[Invité JPP2A]

Allez la solution ça me fais de la peine de voir patiner a ce point c'est de la calcite de Brando ......c'est juste a coté d'Erbalunga