Qu'est ce que l' épitaxie

[Pablo87]

Salut

je me souviens avoir vu à une bourse une personne présentant des cristaux d'anatase avec rutile sous appellation d'épitaxie, et en regardant un ancien lot d'anatases et rutiles du colle de la madeleine je suis tombé sur une anatase avec du rutile qui en sort sur le coté, est ce une épitaxie

[1frangin]

je crois qu'on peut dire ça pablo!!!

mon idée : c'est la croissance d'un mineral sur un autre tres voisin de composition ...................voir du meme mineral ..............

d'autres avis plus scientifiques ??

[rabaton]

pour confirmer et completer la definition de Laurent je dirai que l epitaxie est la croissance simultanee de plusieurs cristaux de deux mineraux differents qui melangent lors de leur croissance les elements qu ils on en commun....

une anatase et un cristal de rutile par exemple ont des elements communs et on peut parler d epitaxie....

une pyrite et un cristal de halite qui sont cubiques ne pourront pas s imbriquer en epitaxie car ils n ont pas d element commun....

ensuite il faut voir s il s agit d une croissance simultanee (epitaxie) ou d une post cristalisation ....

a+

jp

[Géologiste]

la notion d'épitaxie est liée au fait qu'il existe un certain nombre d'éléments de symétrie communs dans les réseaux cristallins des espèces minérales concernées, qui croissent l'une sur l'autre. (et pas l'une dans l'autre).

[astenis]

Bonjour,

Voici la definition donnée sur ce site:

http://webmineral.brgm.fr:8003/mineraux/Lexique.html

Epitaxie

Phénomène de croissance orientée , l'un par rapport à l'autre, de deux cristaux appartenant à deux espèces minérales différentes mais possèdant un certain nombre d'éléments de symétrie communs dans leurs réseaux cristallins (exemple : rutile et hématite)

Personnellement je ne crois pas qu' il peut y avoir une épitaxie entre le rutile et l'anatase.

A voir avec les spécialistes de ce genre de choses du forum.

[titanealpe]

L'épitaxie c'est lorsqu'un minéral lors de sa cristallisation utilise le résaux cristallin d'un autre minéral.

Le plus typique ce sont les épitaxies de rutile sur hématite, parfois le contraire "très rare : Eiffel (voir Mineral-Color), Madagascar je crois (voir LRM comte-rendu de SMAM 2007)" - Voir la photo sublimisime dans LRM °79 en haute page 30 on comprends très bien avec cette image ; si une personne peut demandr à RDAG ou à LD Bayle de mettre la photo ici pour illustrer....

Les célèbres "macles" de cuméngéite, n'en sont pas ce sont des épitaxies de cumengéite sur un cube de boléite (cqfd)

Les macles ne sont que ni plus ni moins des épitaxie d'un même minéral, je simplifie.

Le rutile donne de belle épitaxie sur les anatases en particulier à la Lauzière (Hors-Série LRM par RDAG)

D'autres cas existent pour d'autres minéraux.

[mineralpassion]

bien, tout est dit il s'agit d'une croissance orienté de différentes espèces minérales l'un par rapport à l'autre, les espèces possédent un certain nombre d'élément de symétrie communs dans leurs réseaux cristallins. on distingue l'homo épitaxie cristaux de nature chimique identique cas de l'anatase et du rutile de l'hétéro épitaxie des cristaux de nature chimique différente, cas du rutile et de l'hématite.

un exemple concret, la cumengeite étoilé en épitaxie sur boleite homo épitaxie

et une hétéro épitaxie, rutile et hématite, brésil

[Papyfred]

Tout est dit à cette heure tardive !

Je tiens à préciser qu'il s'agit d'une mise en commun d'éléments de symétrie, pas d'éléments chimiques ! :coucou!:

Un peu de vocabulaire ? Épitaxie, du grec epi = au-dessus et taxis = arrangement. L'épitaxie, orientation cristallographique mutuelle de cristaux d'espèces différentes, n'est possible qu'à la condition que les réseaux cristallins des 2 espèces composantes offrent de nombreuses analogies dans leurs éléments de symétrie…

[Mecton]

On voit à notre échelle de grandeur les arrangements géométriques des atomes entre eux ...ça m'épatera encore longtemps ça ! :coucou!:

[Pablo87]

On pourrait dire qu'un Quartz sceptre est une " épitaxie " du même minéral

Et un sceptre du cristal de quartz hyalin avec sceptre d'Améthyste c'est quoi

[mineralpassion]

bonsoir, bonne question à étudier de près, je pense que l'on peu effectivement parler dans ce cas d'épitaxie. si il y'a deux indvidus biens disctincts, sinon, il s'agit trés certainement d'une erreur de croissance. beaucoup de quartz sceptre ont effectivement un fantome, ce qui pourrait bien laisser penser à une épitaxie.

[1frangin]

je fais le meme raisonnement ............................

papy peut nous éclairer ??? (quesqu'on ferait sans toi !!!)

[Pablo87]

Merci pour toutes vos réponses car sur le net, c'est incompréhensibles, et je tombes sur l'épitaxie des gaz, liquides, semi-liquides....

[Papyfred]

J'arrive tard, mais j'arrive !

Ce n'est pas un écart de vocabulaire que de dire que les sceptres véritables constituent des sortes d'épitaxies, d'ailleurs ça correspond à la définition étymologique. Dans ces cas là, on a deux fois le même minéral, au lieu d'avoir deux minéraux différents ; mais les deux (et parfois plus) sub-individus qui constituent le sceptre ont un axe en commun.

Pour les sceptres et les " pavés ", on parle de " croissance parallélisée " de " croissance holoaxe ", cependant, " épitaxie " ne serait pas fautif, puisqu'il y a mise en commun d'éléments de symétrie.

[mineralpassion]

merci papyfred des tes lumiêres. ça me conforte dans ce qu je pensais. à plus ça fait plaisir d'avoir affaire à quelq'un comme toi.

[parfaitelumiere]

Voici un exemple d'épitaxie d'arsénopyrite sur de la pyrite.

La pièce vient de panasqueira,il y a de la pyrite sur de la calchopyrite,et sur la pyrite des queues d'hirondelle d'arsénopyrite.

[titanealpe]

Pas sur que l'on puisse parler d'épitaxie dans ce cas là. Il faut voir un spécialiste : je calle.

Par contre pour les sceptres, je ne pense pas me tromper mais il ne s'agit pas d'une epitaxie, mais de surcroissance, seconde génération.

L'épitaxie est régie par des lois cristallographiques bien définies, liées au réseau cristallin des deux espéces ou pour une macle par le réseau cristallin de l'espéce avec le respect d'un plan de macle et surtout la répétitivité dans la régularité. L'angle est défini par la loi et ne peux pas varier.

Beaucoup voient des macles là ou il n'y en as pas et ne voient pas les macles la où elles sont réellement c'est le cas du quartz. Et là cela deviens un peu pointu, il faut ouvrir l'oeil.

[1frangin]

pas surnon plus pour la derniere image ..................!!

[mineralpassion]

bonsoir, ben pour qu'il y'ai épitaxie il y'a croissance orienté et je le précise. les deux exemples que j'ai mis sont des épiptaxies. mais quand à l'arsénopyrite sur pyrite ce n'est pas une épitaxie. pour ce qui est du rutile et de l'anatase, j'ai retrouvé une vieille piece dans ma collection d'un des anciens de notre belle minéralogie ou il précise pseudomorphose, j'ai observé les cristaux effectivement, le rutile pseudomorphose tout ou en partie l'anatase. Pour qu'il y'es épitaxie de rutile sur anatase il y'a une orientation particuliere, les aiguilles recouvrent les faces de l'anatase sous un certains angle. amicalement H.D.

[Orlean]

de plus des sceptre ne sont pas toujours dans le même axe que le cristal de base, c'est plus rare mais cela arrive

[parfaitelumiere]

j'ai fait un shema qui montre plus clairement la disposition des arséno sur les pyrites,le shéma se répète 3 fois sur le cube,avec une rotation des arsénopyrites,c'est assez bizarre,on voit aussi que les arséno sont maclées en queue d'hirondelle ou quelque chose comme ça...

Cette pièce est vraiment bizarre!

[parfaitelumiere]

Je crois que dans l'autre axe ça donne ça,mais je n'ai pas la pièce sous les yeux,dommage que vous ne la voyiez pas en vrai,ce serait beaucoup plus facile!

[parfaitelumiere]

voici une photo de la pièce en entier:

remarque,je parle d'arsénopyrite,en comparaison visuelle avec d'autre échantillons de ce site,mais il peut aussi s'agir de marcasite.

J'ai aussi un cristal de sidérite de ce site,le plus malheureux,c'est que la première fois que j'ai vu cette sidérite,elle était entièrement recouverte de calcite blanche,entre temps,la personne avait fait sauter la calcite,mais on voit très bien lz caractère commun des faces de la sidérite et du reste de calcite dessus,c'est le même rhomboèdre de départ,les reflets du rhomboèdre sont communs aux deux espèces.

[parfaitelumiere]

Come je connais bien la pièce,je précise la disposition des pyrites,qui ont des rognures sur une partie des faces,on voit clairement la disposition des arséno.

[mineralpassion]

salut pour ma part, il s'agit de la paragenèse classique de cette endroit, chalcopyrite, pyrite et arsénopyrite, soit il y'a peut être macle de l'arsénopyrite, je ne contredis pas au dessins, ça ressemble à ça.

mais l'épitaxie est régie selon des lois stricte lié à ceci : il s'agit d'une croissance orienté de différentes espèces minérales l'une par rapport à l'autre, les espèces possédant un certain nombre d'élément de symétrie communs dans leurs réseaux cristallins. donc je vais regarder la cristallisation de ces espèces pour t'apporter mes lumières.

amicalement H.D.