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[Stoof]

oui la densité de la barytine est theoriquement de 4,48 ou 4,47 selon les bouquins

Aprés, de maniere experimental, surtout en faisant façon 'cuisine', on trouve souvent des densités plus proche de 4,2 ou 4,3...alala les imprecisions

quoi qu'il en soit, la tu en est sur, c'est de la barytine!

bien joué

[Papyfred]

Est-il utile de préciser ma réponse ? Tu as bien de la Baryte ! (il y a toujours une fourchette ! surtout dans nos mesures artisanales…)

[Heliodore63]

oui la densité de la barytine est theoriquement de 4,48 ou 4,47 selon les bouquins

Aprés, de maniere experimental, surtout en faisant façon 'cuisine', on trouve souvent des densités plus proche de 4,2 ou 4,3...alala les imprecisions

quoi qu'il en soit, la tu en est sur, c'est de la barytine!

bien joué

Merci à toi pour le protocole!

Et merci à tous!!

Eclogite.

[1frangin]

super 28 messages pour etre sur que ce soit de la baryte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et dire que la reponse était en message 2 ...............................

nan je rigole !!! et c'est tres bien de cherché si on s'est pas trompé en allant trop vite !!!

car tout le monde en profite et apprend quelque chose !!!

allez continuons comme ça !!!

[Heliodore63]

super 28 messages pour etre sur que ce soit de la baryte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et dire que la reponse était en message 2 ...............................

Je préférais vérifier! :ye!:

[Benou]

Est-il utile de préciser ma réponse

Eh bien 31 messages maintenant !

Eclogite, je pense que tu devrais faire un calcul d'erreur relative en fonction du matériel que tu as utilisé, détermine un pourcentage d'écart sur le vase gradué que tu a utilisé pour déterminer le volume du cailloux, ainsi que sur la balance (sur la fiche technique, le fournisseur donne un pourcentage d'écart relatif). Donne nous enfin la densité à +/- x%...des fois que se ne soit pas de la BARYTE !!!!!

muahaha ok je sors......

:ye!:

[Pachy]

Bonjour,

Pour l'imprécision sur le volume, vase gradué souvent peu précis, il vaut souvent mieux faire une double pesée à l'aide de pesons correctement gradués ou avec une balance digitale (et en ce cas un petit montage à réaliser pour pouvoir suspendre l'échantillon dans le vase rempli d'eau).

Une pesée à sec et une pesée de l'échantillon immergé. Densité = Poids à sec divisé par différence des deux pesées (équivalent au volume, dans unités compatibles).

Si l'usage du vase gradué est inévitable, il vaut aussi mieux placer l'échantillon dans le vase et remplir d'eau exactement en alignement avec une graduation - erreur alors minime. Puis retirer l'échantillon et compléter exactement jusqu'au niveau avec un tube gradué de manière beaucoup plus précise en mesurant la quantité en complément (une variante est de faire des pesées avec le même principe d'ajoût d'eau).

Calcul d'erreur, c'est vieux mais fort utile pour avoir une idée de l'erreur maximale; l'erreur réelle est souvent bien inférieure.

On peut t'aider à trouver la bonne formule si tu précises comment tu as fait tes pesées et mesure de volume (cà me fera un coup de jeune de 45 ans, lors des manip de labo)...

Je ne veux pas faire l'oiseau de mauvais augure ni en remettre, mais 4,13 à 4.30, c'est quand même écarté de 4,48 - 4,50, et surtout il reste ces fractionnements cubiques à expliquer.

Salutations Pachy

[Benou]

Je plaisantais quand je parlais d'écart relatifffff !!!!! :ye!:

Ce post est NO LIMITS !! :ye!:

[Heliodore63]

Bonjour,

Pour l'imprécision sur le volume, vase gradué souvent peu précis, il vaut souvent mieux faire une double pesée à l'aide de pesons correctement gradués ou avec une balance digitale (et en ce cas un petit montage à réaliser pour pouvoir suspendre l'échantillon dans le vase rempli d'eau).

Une pesée à sec et une pesée de l'échantillon immergé. Densité = Poids à sec divisé par différence des deux pesées (équivalent au volume, dans unités compatibles).

Si l'usage du vase gradué est inévitable, il vaut aussi mieux placer l'échantillon dans le vase et remplir d'eau exactement en alignement avec une graduation - erreur alors minime. Puis retirer l'échantillon et compléter exactement jusqu'au niveau avec un tube gradué de manière beaucoup plus précise en mesurant la quantité en complément (une variante est de faire des pesées avec le même principe d'ajoût d'eau).

Calcul d'erreur, c'est vieux mais fort utile pour avoir une idée de l'erreur maximale; l'erreur réelle est souvent bien inférieure.

On peut t'aider à trouver la bonne formule si tu précises comment tu as fait tes pesées et mesure de volume (cà me fera un coup de jeune de 45 ans, lors des manip de labo)...

Je ne veux pas faire l'oiseau de mauvais augure ni en remettre, mais 4,13 à 4.30, c'est quand même écarté de 4,48 - 4,50, et surtout il reste ces fractionnements cubiques à expliquer.

Salutations Pachy

J'ai suivi à la lettre le protocole présenté par Stoof!!

J'ai fait mes mesures dans un bécher car je n'avais pas d'éprouvettes assez grandes à ma disposition!!

Après avoir noté le niveau de l'eau avec l'échantillon, je l'ai enlevé et j'ai rajouté l'eau à l'aide d'une pipette graduée de 20 ml puis une pipette jaugée de 1 ml pour terminer le travail avec plus de précision!

Je n'avais pas plus précis!

La pesée a été faite (2 fois) sur balance électronique d'une assez bonne précision.

Voilà...

Eclogite.

[Pachy]

Bonjour, Eclogite,

35e message.

Comme le sujet date du 19 mars...

1- Quel volume as-tu obtenu? 2- Quelle masse (ou poids) as-tu obtenu? Je ne me souviens plus, ou plus au juste crois avoir des données mais pour un autre échantillon à identifier pour un autre intervenant!

Je souligne que tu utilises successivemlent deux 'pipettes' de précisions très différentes ; et l'imprécision de la première (20 ml graduée en??) annule 'de facto' (et rend en fait inutile, probablement) la précision de la seconde (1 ml, graduée en ??, utilisée en ton intention pour finaliser avec plus de précision).

Salutations Pachy

[Heliodore63]

Bonjour, Eclogite,

35e message.

Comme le sujet date du 19 mars...

1- Quel volume as-tu obtenu? 2- Quelle masse (ou poids) as-tu obtenu? Je ne me souviens plus, ou plus au juste crois avoir des données mais pour un autre échantillon à identifier pour un autre intervenant!

Je souligne que tu utilises successivemlent deux 'pipettes' de précisions très différentes ; et l'imprécision de la première (20 ml graduée en??) annule 'de facto' (et rend en fait inutile, probablement) la précision de la seconde (1 ml, graduée en ??, utilisée en ton intention pour finaliser avec plus de précision).

Salutations Pachy

Oui je m'en suis rendu compte en relisant mon post!!

Bon disons que j'ai fait preuve d'une bonne volonté un tantinet naïve!!

Pour le volume j'avais calculé une moyenne qui m'avais donné 26.5*10^-6 mètre cube. Or en calculant ma densité je n'ai pas pris cette valeur moyenne mais le volume maxi que j'avais trouvé lors de mes mesures à savoir 28*10^-6

26.5*10^-6 m cube et masse : 117.1 grammes

(117.1*10^-3)/(26.5*10^-6) = 4415 -->masse volumique de mon échantillon; 4415/1000 =4.4 --> nouvelle densité!!

Au lieu de 4.18!!

Voilà...

Merci pour vos remarques!!

Eclogite.

[Jennie]

Salut,

ils ont raison pour la densité. Les particularitées de la barytine : - très lourde (elle est utilisée pour faire des forage cause son poid)

- tu devrait pouvoir la rayée avec une pointe en métal

- trace blanche sur l'arrière d'une plaque de faïence (porcelaine)

Si tout est ok, alors ton minérale est une barytine miel.

[Stoof]

Oui mais il faut prendre en compte la temperature, l'eau a une densité de 0,9982 g/ml à 20 °C, donc si les manip sont faite a une temperature autre que 20°C, ça change

hehe!

Au moins, eclogite ne risque pas d'oublier un jour la densité de la barytine

[Heliodore63]

Salut,

ils ont raison pour la densité. Les particularitées de la barytine : - très lourde (elle est utilisée pour faire des forage cause son poid)

- tu devrait pouvoir la rayée avec une pointe en métal

- trace blanche sur l'arrière d'une plaque de faïence (porcelaine)

Si tout est ok, alors ton minérale est une barytine miel.

Ok merci beaucoup!! Je vais essayer ça!

Qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour être certain que ce soit bien de la baryt!! :coucou!:

Oui mais il faut prendre en compte la temperature, l'eau a une densité de 0,9982 g/ml à 20 °C, donc si les manip sont faite a une temperature autre que 20°C, ça change :coucou!:

hehe!

Au moins, eclogite ne risque pas d'oublier un jour la densité de la barytine

He He c'est sûr! Ok pour la densité de l'eau mais vu la précision de mes mesures!!

Eclogite.

[Opale68]

Hello,

Tu peux aussi calculer la densité avec un simple peson à ressort précis (genre pèse-lettre).

Manip :

- Pèse ton échantillon normalement (en l'air, quoi)

- Note son poids qu'on va appeler PE, pour poids émergé

- Pèse ton échantillon dans de l'eau suspendu au peson.

(Il doit être complètement immergé)

- Note son poids qu'on va appeler PI, pour poids immergé

Calculs:

PE - PI = delta (ou différence, si tu préfères)

PE / delta = densité (aux erreurs de mesure près)

Et voilà ! Merci Archimède !!!

[1frangin]

yves moelo nous avait fait une petite demo lors de notre bourse d'échange il y a quelques années avec les moyens du bord .....................

tres bien expliqué malgré le peu de materiel pour !!!!

[Kayou]

Salut

Eclogite = roche , et pas un minéral.

sur la photo: clivages nets,

dureté: rayable à l'ongle? ou pas ?

test avec acide chlorhydrique: positif ou pas ?

angle des arêtes..

etc...

et puis on en reparlera volontiers.

A+

[Stoof]

:coucou!:

[Papyfred]

Ceci est donc le 44ième épisode de notre fameux feuilleton : "histoire sans fin de l'identification d'une barite"… (sans faim ; au point d'en prendre, in fine, une indigestion non feinte…).