Épidote et minéraux de ce groupe : photo de cristaux

[AMEDE]

Le blanc est de l'albite ?

[Bob74]

axinite associée à l 'épidote  du  Val d 'Aran site de TREMP  Castener de las Olles ,Pyrénées Espagnoles, taille 100mm/70/80 mm   poids 520 g 

il y a 4 minutes, AMEDE a dit :

Le blanc est de l'albite ?

oui ,c'est une pièce très fragile ,je suis étonné qu'elle soit arrivée intact ,rarement vu un colis si bien emballé .

[Bob74]

EPIDOTE IMILCHIL 2099 G 163 x 125 x 107 MM ,un" gros "classique marocain 

épidote avec une gerbe de zéolite. Imilchil / Maroc,Dimensions (cm): 12,5x7x5 cm , 504 gr

[Bob74]

 pour alimenter le post :Epidote  dans calcite ,Badakhshan Afghanistan

Weight : 135 GM

Size    :  Approximately   72*82*23 mm

et le second :

Epidote  411 gr,,Kharan, Baloutchistan,PAKISTAN

[j0sh]

Pour faire vivre ce post,

Épisode, skardu, Pakistan.

[me262]

La clinozoïsite fait partie du groupe de l'épidote. En voici deux exemplaires du col du Tourmalet pour des FOV de 7 et 6 mm.

 

 

[Bob74]

Les 2 dernières qui vont rentrées dans ma collection d'épidotes , la première est une

Ancienne  pièce d' ÉPIDOTE ou THALLITE  sur Piémontite

Provenance Piémont  ITALIE ,si quelqu'un a une provenance plus précise ,merci par avance .

Pièce provenant de l'ancienne collection minéralogique de l'ECAM - LYON

avec son étiquette d'origine  et son support en bois peint en blanc

pièce très ancienne apparemment ? elle va revenir dans les alpes 🙂

poids 573 g

dimensions  110 x 60 x 52 mm ,

et la deuxième une superbe pièce du Baluchistan  au Pakistan ,très brillante .

 602 Gr :  102x71x59 mm

[BUT]

Il y a 3 heures, Bob74 a dit :

Les 2 dernières qui vont rentrées dans ma collection d'épidotes , la première est une

Ancienne  pièce d' ÉPIDOTE ou THALLITE  sur Piémontite

Provenance Piémont  ITALIE ,si quelqu'un a une provenance plus précise ,merci par avance .

Pièce provenant de l'ancienne collection minéralogique de l'ECAM - LYON

avec son étiquette d'origine  et son support en bois peint en blanc

pièce très ancienne apparemment ? elle va revenir dans les alpes 🙂

 

 

Concernant l'ancienneté, l'appellation "Thallite" renvoie plutôt au 19^ème siècle, au plus tard début 20^ème. Cette appellation de l'Epidote a semble-t-il été créée par Delamétherie, dans son ouvrage "Théorie de la Terre", publié en l'an III de la République (1795 ancien style), pour le "schorl vert" découvert dans le ci-devant Dauphiné, non loin de Grelibre (ci-devant Grenoble).

 

De ce fait, quand l'étiquette de ce spécimen fut écrite, la Région autonome du Val d'Aoste n'existait pas (créée après 1945). Le Val d'Aoste faisait alors partie du Piémont. Il faut donc chercher une localité dans le Piémont ou le Val d'Aoste. Et si l'étiquette était antérieure à 1860, il faudrait peut-être étendre le champ de recherche à la Savoie!

 

L'étiquette mentionne la présence de Piémontite, que je ne vois pas sur les photos (à moins qu'il s'agisse des cristaux peut-être très légèrement mauves, visibles en bas à droite sur la deuxième photo.  Cela pourrait restreindre le champ des possibilités s'il fallait chercher une localité avec des minéraux manganésifères.  Je pense notamment à Prabornaz / Saint-Marcel dans le Val d'Aoste; mais je n'ai jamais rien vu de tel en provenance de cette localité.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Bob74]

merci But ,c'est très intéressant,j'irais surement  donner un coup de main à la bourse  des cristalliers à Chamonix le 10 novembre ,j'en profiterais pour questionner  les anciens si ils ont une idée sur la provenance , le val d’Aoste pour nous savoisiens, c'est  juste nos cousins de l'autre coté 🙂

[Bob74]

d'autres photos après un léger nettoyage. Les cristaux rose mauve rayent le verre mais pas la partie mauve qui n'est pas cristallisée et ressemble à de la calcite .Peut être que le manganèse à teinté l'épidote et aussi la calcite ?? mais la couleur est très claire par rapport au rouge de la piémontite ?? le temps  et la lumière peuvent-ils altérés autant les couleurs  de l'épidote ?? comme pour la fluo ? bref ,le tout parait  bien pâlichon:) mais ça n'enlève rien à l’intérêt de la pièce et de son socle .

ou peut être une Clinozoïsite ,on en trouve aussi dans le piémont et la couleur correspond mieux ??

[BUT]

Une piste possible pour le spécimen ci-dessus : la très discrète localité de Chiampernotto / Ceres / PIEMONTE, qui est une sous-localité du Val d'Ala. Localité ancienne, avec une veine à Epidote, Clinozoïsite rose et Diopside, qui fut détruite il y a un demi-siècle.

 

Voir les commentaires associés à cette localité sur Mindat; avec un extrait ci-dessous :

"Three main mineralizations have been evidenced in rodingites:
- the clinozoisite historical site (see coordinates), located along the road less than 100 m upwards of Chiampernotto village. Pink clinozisite, epidote, diopside, and other minerals from this occurrence were described by Zambonini (1919). The outcropping mineralized vein was removed from the host rock in 1965. To date the locality is exhausted.
- the albite-epidote-prehnite occurrence, located in the wood a few tens of meters upwards of the clinozoisite site (Maletto et al., 1976).
- the garnet-perovskite-titanite occurrence, located in the overhanging valley (Maletto et al., 1976). Prospecting permits for talc and asbestos covered the territory of this valley from 1949 to 1970."

 

Il n'y a pas sur Mindat de photos de minéraux de cette localité; mais on peut voir sept spécimens sur les archives de erocks-auctions.
 

[Bob74]

merci but , je suis allez voir ,je n'ai trouver que ça comme comme photo de clinozoisite de cette localité,pas très ressemblant  ,mais une piste a creuser 🙂

[BUT]

Cette photo, c'est le spécimen qui est en vente en ce moment. Pour voir les autres, il faut faire une recherche sur "Clinozoïsite", puis sélectionner le filtre "Archive" et lui seul (ne pas sélectionner "Available" ni "Sold"), puis filtrer la localité progressivement : d'abord "Italy", puis "Piedmont", puis "Chiampernetto".

[Bob74]

merci pour l'info but ,j'ai regardé dans les archives mais rien de probant ,je vais regarder les autres localités du piémont .A+

[Orlean]

oui plutôt clinozoïsite associée à un autre minéral (diopside) ou simplement une seconde génération rosée ? Connue dans le Val Di Susa

[Orlean]

en fait j'ai un doute sur une éventuelle epidote/axinite de Chamrousse..

https://www.mindat.org/photo-1110409.html

[Bob74]

c'est ressemblant mais je ne penche pas pour une axinite car la couleur rose mauve et aussi à l'intérieur des cristaux d'épidote,je mets 2 macros ,désolé de ne pouvoir avoir une meilleure qualité .

[BUT]

Pour Noël un tout petit sapin d'Epidote-Clinozoïsite, adossé à des rochers enneigés maclés Baveno, provenant de Tongbei / Fujian / Chine.

 

Je suis preneur de toute idée au sujet de la rosette de cristaux lamellaires de couleur vieux rose. Il me semble (je ne l'ai pas encore sous la main) que le contour des tablettes est octogonal, ce qui orienterait vers un système de cristallisation quadratique ou orthorhombique. Parmi mes pistes : Aeschynite, Bavenite, Bertrandite, Chabazite.

 

 

 

 

 

 

 

[me262]

Parmi les pistes, il convient de rajouter titanite (je n'y crois pas trop) et monazite (j'en ai déjà trouvé qui ressemble à ça) sans en faire une certitude.

[BUT]

Il y a 1 heure, me262 a dit :

Parmi les pistes, il convient de rajouter titanite (je n'y crois pas trop) et monazite (j'en ai déjà trouvé qui ressemble à ça) sans en faire une certitude.

 

Merci. 

J’avais à priori limité ma recherche aux espèces de symétrie quadratique ou orthorhombique... Mais je crois que vous avez mis dans le mille avec la Monazite. J’ai fait une recherche dans la banque de données photographiques du Mindat, en filtrant avec le mot-clef "platy", et j’ai trouvé des choses très ressemblantes, avec des lamelles aux contours d’apparence carrée ou octogonale. Décidément cette espèce est protéiforme!

[phoscorite]

C'est quand même un peu bizarre, la monazite ne devrait pas être très à l'aise dans un environnement à épidote ; on s'attendrait a ce que les Terres Rares y soient incorporées dans de l'allanite. Mais pas mieux a proposer, et c'est magnifique.

[Orlean]

je veux la même !

[BUT]

Il y a 20 heures, phoscorite a dit :

C'est quand même un peu bizarre, la monazite ne devrait pas être très à l'aise dans un environnement à épidote ; on s'attendrait a ce que les Terres Rares y soient incorporées dans de l'allanite. Mais pas mieux a proposer, et c'est magnifique.

 

En effet l'association Epidote-Monazite semble très rare. En cherchant bien j'ai trouvé deux endroits qui ont fourni l'association sur un même spécimen, en tout petits cristaux :

- les pegmatites du Val d'Ossola (Beura, Val Formazza)

- le comté de Beaver dans l'Utah

Et en effet sur ces deux localités l'Allanite est également signalée.

Dans le massif de Strzegom-Sobotka l'Epidote et la Monazite sont répertoriées mais je n'ai encore jamais vu les deux sur le même caillou.

 

Quand j'aurai le spécimen en main (et s'il arrive intact) je devrai d'abord m'assurer que ce n'est pas un montage. Mais je suis relativement confiant, étant donné que le vendeur indique un "minéral indéterminé" pour la rosette, et qu'il vend plus ou moins au même prix d'autres bouquets d'Epidote sur Feldspath, mais sans minéral-mystère. Vues les dimensions des cristaux (20mm et quelques pour le sapin), ce sera quasi impossible de pratiquer des tests.

 

[phoscorite]

Monazite et epidote doivent pouvoir coexister dans un système très riche en P, qui dissuaderait les REE d'aller se caser ailleurs que dans la monazite. Voir si c'est le cas des pegmatites ou cette association est documentée.

Sinon, d'un point de vue purement chimique la titanite serait logique, et comme le district est connu pour les spessartites, je cherchais du côté des silicates acceptant Mn et Ti. L'idocrase a été envisagée ? 

[Orlean]

jamais vu d'idocrase en rosette de ce type, et même au niveau de la titanite cet habitus serait très rare, 

je pense à de la stilbite