Volcans d'Auvergne : à quand le réveil ?...

[henryk]

Même légende pour l'ancien Clermont, qui est tombé par la cheminée. (Remarquez que je ne le met pas au conditionnel)

j'en ai vu un vers Pranles en Ardèche(vers Privas)de volcan. orgues (petites bombes et autres ponces de rejets)

[fossile47]

Bonjour, depuis quelques temps, je suis à la recherche des principales sources chaudes dans le Cantal. Je cherche sur internet, mais le seule affichée est celle du par de chaudes aigues. en avez vous d'autres à me proposer ? merci à vous.

[flemaire]

que le Cantal ? sinon il y a aussi saint nectaire et ses fontaines pétrifiantes

[Pierre ROCK]

Bonjour à tous,

Bonne nouvelle : le n°23 de l'excellente revue Eruption est enfin paru après un an d'attente.

Outre d'excellents articles et photos sur l'évènement islandais, un dossier complet concerne le lac Pavin, avec un nouvel article de Thierry DEL ROSSO, l'inventeur des événements récents du Pavin.

A lire ABSOLUMENT !

[fossile47]

Bonjour à tous,

Bonne nouvelle : le n°23 de l'excellente revue Eruption est enfin paru après un an d'attente.

Outre d'excellents articles et photos sur l'évènement islandais, un dossier complet concerne le lac Pavin, avec un nouvel article de Thierry DEL ROSSO, l'inventeur des événements récents du Pavin.

A lire ABSOLUMENT !

Tiens, ca faisait un moment que rien n'était paru ici. Je ne suis pas abonné à cette revue. Quelles sont les nouvelles ?

[Pierre ROCK]

Bonjour à tous,

Les articles d'Eruption n° 23 (dossier : lacs de cratère : Le Pavin et ses frères) font le point sur la connaissance acquise ses dernières années.

La controverse semble se calmer et petit à petit les découvertes semblent maintenant admises par la communauté scientifique, même s'il reste des irréductibles pessimistes !

Pour répondre à fossile 47 :

Il est difficile de résumer 13 pages. Vous pouvez commander le périodique Eruption n°23 à Media Volcan : eruptions@pyros-volcans.com

Concernant les sources thermales (et apparentées) du Cantal, le seul ouvrage de référence est la thèse de Bernard HENOU qui date de 1972.

[Minico]

Hier, en allant au Pavin, j'ai pu voir des bulles de gaz s'échapper du sable au niveau du petit port d'où partent les barques et les pédalos. Aucun poisson dans les parages.. Elles revenaient par intermittence. Auriez-vous une explication?

[gb69]

Fermentation de quelque matière organique située sous le sable qui dégagerait du méthane, sans doute .... pas d'origine géologique à mon avis ...

[emedard]

La controverse semble se calmer et petit à petit les découvertes semblent maintenant admises par la communauté scientifique, même s'il reste des irréductibles pessimistes !

???? Quelles découvertes ? Quelle communauté ? Que signifient "admises" ? J'attends toujours de voir un article scientifique sur le sujet moi. Pour le moment je n'ai vu que des infos à sensation dans des journaux locaux et des revues de vulgarisation...

Etienne

[Minico]

J'ai lu l'intervention de del Rosso sur Eruption. Il ne me semble pas aussi catastrophiste que certains le pensent. Certes, il dit bien qu'il faudrait sans doute revoir l'historique du secteur du Pavin, le déroulement des éruptions passées..., mais il ne dit tout de même pas qu'il y a un risque imminent, comme une éventuelle éruption. De surcroit, des études ont l'air de se poursuivre...Alors, avant qu'il y ait des travaux scientifiques complets, je pense qu'il va falloir attendre un moment...:)

[Pierre ROCK]

Pour répondre à Emedard :

Plus d'une dizaine de communications scientifiques et 4 colloques scientifiques, plus de la vulgarisation et des conférences, moi ça me suffit pour me faire une opinion sur le sujet.

[Invité Rémi BORNET]

Etienne étant du laboratoire Magmas et Volcans de Clermont-Fd, je pense que si il n'a pas vu de "papier" sur le sujet, c'est qu'il n'y en a effectivement pas... Après tout repose sur le mot "papier", les articles d'Eruption entre autre ne sont pas à considéré comme tel, malgrè tout le respect que je porte à cette revue...

@+

[trenen23]

Est-il possible d'avoir les références des communications ?

Merci d'avance, Serge

[Pierre ROCK]

Oui, mais Etienne Médard est en pétro expérimentale, pas en volcanologie !

Je confirme la dizaine de communications scientifiques de la part de l'équipe de recherche Ingéconseil.

[trenen23]

Bon, je me permet d'insister, mais où trouve-t-on ces communications scientifiques ?, sans pouvoir y avoir accès, il est difficile de se faire une idée

Merci, Serge

[Invité Rémi BORNET]

Oui, mais Etienne Médard est en pétro expérimentale, pas en volcanologie !

Je confirme la dizaine de communications scientifiques de la part de l'équipe de recherche Ingéconseil.

Dans un labo et surtout au LMV on ne se cantonne pas dans sa branche, les gens discutent entre eux, il y a des séminaires, des confs, des xpot, etc...... bizarrement je n'en ai pas encore vu un seul sur le sujet... pour une super découverte cela me paraît plus qu'étonnant... Comme trenen j'attend les références avec la plus grande impatience (en espérant ne pas y voir des articles de La Montagne...)

[emedard]

Oula j'ai manque la bataille. Merci Rémi !

Je ne voulais pas paraitre rabat-joie ni critique, mais je pense que quelques explications sur le fonctionnement de la recherche s'imposent.

D'une part il y a des revues scientifiques, reconnues, dans lesquelles les scientifiques publient leurs résultats. Ces résultats sont évalués par des experts (= des collègues qui travaillent sur des sujets similaires), avant d'être acceptés ou refusés s'ils ne sont pas convaincants. Un article accepté ne veut pas forcément dire que ce qui est dedans est vrai, il peut y avoir des erreurs, ou d'autres scientifiques peuvent trouver des arguments montrant le contraire, mais au moins il y a un système de filtres - pas toujours parfait - qui permet d'évaluer la qualité et la pertinence du travail de recherche.

D'autre part il y a les communications a des congres scientifiques. Il s'agit en général de travaux en cours, ou finis, ca dépend. L'idée est de présenter ses idées et d'en discuter avec ses collègues. Dans la plupart des cas il n'y a aucun contrôle, aucune évaluation. Je ne fais pas une critique de la science présentée en congres (par ce que moi aussi je présente mes résultats en congres et que c'est une partie importante du processus scientifique), mais il s'agit de quelque chose qui n'est ni fini, ni évalué de façon critique par d'autres scientifiques.

Enfin, il y a les revues de vulgarisation et les émissions de télé, dans lesquelles n'importe qui - un scientifique, un amateur éclairé... peut présenter ses idées. Le travail est en général de bonne qualité (en tout cas dans de bonnes revues comme Éruption, Le Règne Minéral...), mais il n'y a aucune évaluation critique avant publication - enfin, si, je pense que l'éditeur a quand même son mot a dire mais c'est tout.

En bref, dans le cas du Pavin, il y a des articles de vulgarisation. Il y a aussi des communications a congres (enfin, il me semble en avoir entendu parler même si je n'ai pas le lien vers les résumés). Mais a ma connaissance il n'y a pas d'article scientifique - donc on peut considérer que la théorie d'une éruption récente du Pavin n'est pour le moment qu'une théorie sans validation scientifique qui n'engage que ses auteurs. Pour ce que j'en sais en ayant discuté avec des volcanologues du Laboratoire Magmas et Volcans, il n'y a pour le moment aucun argument convaincant en faveur d'une éruption historique. Attention, je ne veut pas dire non plus qu'il suffira qu'il y ait une publication scientifique pour que tout soit vrai et admis, mais c'est une étape nécessaire du processus.

Désolé pour le long message et pour m'être un peu énervé dans mon précédent message - je devais être de mauvais poil ce jour la, et je suis agacé par la mise en place progressive dans l'opinion d'une "vérité scientifique" qui ne repose pour le moment sur rien.

Etienne

PS: Ingeconseil n'est pas une équipe de recherche, mais une entreprise de géotechnique si je ne me trompe pas.

[flemaire]

et oui parfois les émotions prennent le dessus ... mais c'est en général l'oeuvre de la passion qui parle dans ces cas la ... nous ne sommes pas des politiciens à sang froid

je tiens à remercier de ce long memo qui m'éclaire, moi qui ne suis pas scientifique du tout mais juste curieux de volcanologie, concernant ce fonctionnement de la recherche et la différence entre travaux en cours et donc soumis à critiques, débats, confrontation de théories etc etc avant publication et ce si j'ai bien compris dans un démache progressiste bénéficable à tous et en premier lieu à celui qui dirige les travaux d'une part et ensuite d'autre part ce qui est abouti et diffusé et donc deja "critiqué" sans pour autant que ce soit la "vérité scientifique" ...

en clair si j'ai tout compris et en particulier dans le cadre de la volcanologie qui est une "science récente" tout travail n'est jamais réellement finii et les événements que la Terre nous réserve permettront de vérifier les théories comme une sorte de laboratoire.

en tout cas merci encore

[Pierre ROCK]

Tout à fait d'accord concernant les articles de vulgarisation et les multiples communications à congrès de la part de l'équipe de recherche (une bonne dizaine, dont plusieurs congrès internationaux).

Très étonné d'entendre dire qu'Ingé Conseil serait une entreprise de géotechnique. Pour bien connaître certains de ses ingénieurs, il s'agit d'un bureau d'études et d'ingéniérie en géologique appliquée et géophysique.

Dans le dossier considéré, Ingé Conseil s'est entouré de multiples compétences, dont celles de plusieurs géologues, volcanologues et autres spécialistes, dont certains de réputation internationale.

De plus, et selon ce que j'en sais, l'équipe de recherche Ingé Conseil a été plusieurs années sous le contrôle des services ministériels et du BRGM, sans parler des services préfectoraux qui lui ont demandé de réaliser un certain nombre de travaux de terrain, de prestations géologiques et géophysiques et de datations qui ont été confiés conjoitement à plusieurs laboratoires.

A l'issue de tous ces travaux, des demandes de vérifications ont été confiées à Ingé Conseil et au BRGM à la demande des autorités.

Alors, dire que tout celà ne repose sur rien, c'est pour le moins être très mal renseigné sur le sujet !

Il n'y a plus qu'à attendre les publications finales qui ne sauraient maintenant tarder.

[emedard]

Bonjour Pierre,

Oui je confirme pour Ingé Conseil, il s'agit bien d'un bureau d'étude et d'ingénierie en géologie appliquée et géophysique - un lapsus de ma part dont je m'excuse. Et je ne met pas en doute leurs compétences, dans ce domaine la bien supérieures aux miennes. Par contre il ne s'agit pas d'une équipe de recherche en volcanologie.

Je maintient qu'a ma connaissance il n'y a aucune évidence publiée - pour le moment - d'une éruption récente du Pavin. Des glissements de terrain et autres inondations très probablement, des éruptions non. C'est en tout cas le point de vue de mes collègues volcanologues, point de vue qui a été d'ailleurs présenté au congres sur le lac Pavin a Besse. Ils n'ont pas publié les données dans une revue scientifique non plus.

Mon objectif ici n'est absolument pas de polémiquer, mais juste de montrer que sur ce sujet il y a des opinions très divergentes, et que l'éventualité d'une éruption récente est très discutée. Comme je trouvais qu'un point de vue était exclusivement représenté sur ce post, je me suis senti obligé de signaler - peut-être pas très diplomatiquement - qu'il existait une autre vision du probleme.

Etienne

[Sinodelphys]

Bonjour.

J'aimerais une précision, concernant les Puys, ce sont des volcans monogéniques, par conséquent une éruption de l'un d'eux est improbable, non? Une éventuelle éruption au sein de la chaîne des Puys est possible mais n'impliquerait pas un édifice volcanique? Seuls les stratovolcans peuvent entrer en éruption, par exemple le Cantal ou les Monts d'or (bien que érodés et partiellemnt effondrés).

Merci d'avance pour vos réponses.

[Pierre ROCK]

Re !

A ma connaissance, l'équipe Ingé Conseil n'a jamais affirmé être une équipe de recherche en volcanologie, mais un bureau d'études avec personnel multi-compétences, et avec plusieurs volcanologues dans l'équipe pour les besoins des travaux sur le Pavin.

Quant à une éruption récente du Pavin avec magma associé, l'équipe Ingé Conseil n'a jamais affirmé de telles choses.

Il semble que la polémique n'est pas correctement fondée, en tout cas concernant cet aspect des choses ou sur un hypothétique réveil dans les années à venir, autre point sur lequel on se demande comment une telle rumeur totalement infondée a pu être relayée dans l'opinion (cf notamment Vulcania et autres associations de passionnés).

Pour ma part, je maintiens : attendons les publications scientifiques !

[jph]

A ROCK

Vous mentionnez "éruption récente du Pavin avec magma associé, l'équipe Ingé Conseil n'a jamais affirmé de telles choses".

Je suis un ignare en vulcano mais je pensais qu'une éruption volcanique était toujours liée d'une façon ou d'une autre à un magma.

Vous laissez entendre qu'il y aurait éventuellement eu dans le cas du pavin une éruption récente sans magma associé (si je comprends bien du moins; mais il me semble que le débat tourne en effet autour d'une éventuelle éruption récente du pavin).

Pouvez-vous expliquer en quoi cela consisterait?

Merci,

Bonne soirée,

jph

[trenen23]

Je pense qu'on parle d'une éruption phréatique, uniquement liée à la rencontre d'eau avec des roches très chaudes sans magma juvénile (remonté récemment)

Sans garanties, ce truc là je ne maîtrise pas !

Serge

[jph]

Aaahh OK merci,

jph