Volcans d'Auvergne : à quand le réveil ?...

[pulcano massive]

Attention la théorie du volcanisme intraplaque amenée par le phénomène de "point chaud" est très fortement discutée. Même si ce n'est pas le sujet je me permet de le rappeler ! Si les remontées existent d'autres causes peuvent amener les mêmes conséquences d'après ce que j'ai pu comprendre du côté de la confrerie mantle plume ! Soit dit en passant il y a beaucoup de documents forts intéressants, d'abstarcts etc .. une bonne confrérie de jeunes qui nen veulent ! Pas grand chose a priori en rapport avé nos volcans d'auvergne désolé ...

[trenen23]

Salut à tous,

Eric, ça me fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que moi qui suit faché avec cette nomenclature de volcans gris/volcans rouges. En ce qui concerne l'association du volcanisme auvergnat avec le rifting de contrecoup de la collision alpine, il me semble qu'il demeure plusieurs problèmes:

Pourquoi n'y en -a-t-il pas sur tous les fossés associés aux Alpes ?

Pourquoi la grosse majorité du volcanisme est post rift ?

Pourquoi de grosses masses de laves (Coirons, Aubrac, Cantal, Monts Dores) ne semblent pas spatialement associés aux fossés ?

Avez-vous eu vent de réponses à ce sujet ?

Merci, amitiés à tous, avec un petit message particulier aux Clermontois

Serge

[fossile47]

Qqun a-t-il assisté à la conférence de Jean-françois Lènat du 12 janvier ? Qu'est-ce qui en est ressorti ?

J'attends les réponses. a+

[artorius]

Eric, ça me fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que moi qui suit faché avec cette nomenclature de volcans gris/volcans rouges. En ce qui concerne l'association du volcanisme auvergnat avec le rifting de contrecoup de la collision alpine, il me semble qu'il demeure plusieurs problèmes:

Salut , comme tu le dit, cette description est assez simpliste voir fausse

Pourquoi n'y en -a-t-il pas sur tous les fossés associés aux Alpes ?

je pense que cela est lié à la vitesse d'écartement.

Si je ne dis pas de bétises, la fusion dans les rifts passifs est provoquer par la décompression de l'asthénosphère, donc il est évident que plus il y aurra un amincissement crustal important, plus il y aurra une decompression car celle-ci serra étiré.

Or dans le cas du massif central, l'extention au niveau de l'auvergne qui a eu lieu lors de l'oligo-miocène( -30 Ma) n'est pas un écartement proprement dit de deux plaques tectoniques comme par exemple dans le rift est africain, mais plus la conséquence de la création d'une racine lithosphèrique formée a l'éocène(- 45Ma) lors de la creation des alpes.

A partir de là il est évident que les contraintes exercées sur la croute sont beaucoups moins importantes dans le cadre d'une subduction crustale( qui entraîne la création de la racine) que lors de l'ouverture d'un océan .

Cela explique pourquoi nous n'avons qu'un rifting passif( ammincissement croute ) et pas de rifting actif( remontée de l'asthénosphère) durant cette période.

J'ai introduit l'histoire pour la question suivante mais pour en revenir a ta question principale, l'étude du volcanisme de rift . Je reviens a cette histoire de contrainte: Pour qu'il y est un volcanisme de rifting , il faut que la croute soit suffisament ammincie et donc il faut que la racine l'étire suffisament:

L'absence de volcanisme dans des régions peut être du à plusieurs causes liées a cette racine, mais pour moi la principale est l'érosion des alpes.

Les chaînes de montagnes en se formant, entraine un éppaissisement de la croute avec superposition de deux voir trois croutes. Selon le principe de la poussée d'archimède, la croute étant un peu plus lourde que le manteau asthènosphèrique, il faut une compensation de la lithosphère pour que la croute puisse " flotter" d'ou la création de la racine lithosphèrique .

Dans le cas des alpes, la racine s'est crée par subduction crustale.

Aprés il est évident que si la croute en surface est érodé-) la racine lithosphèrique va diminuer proportionnelement. Donc la contrainte d'étirement exercéé autour des alpes serra beaucoup moins importante.

Pour ma part, je ne serrais pas étonné que la plupart des rifts ou il y a absence de volcanisme de type rifting soit les rifts les plus récent( a vérifier !!)

Pourquoi la grosse majorité du volcanisme est post rift ?

Donc voila , nous en revenons a cette racine . il y a eu peu de volume émis car la croute n'a pas été suffisament amminci pour emmetre un important volume de magma.

En revanche, cette racine, en se formant a poussé de l'asthénosphère vers des zones exterieurs aux alpes entre l'éo-oligocène et le plio-quaternaire.

Ce volume asthénosphérique serrait remontée et aurraît érrodé la lithosphère au niveau du massif central.

En l'érodant, celle aurraît mis en place une fusion partielle de la lithosphèrique avec un magma plus moins contaminé par la croute lors de sa remontée. Et qui donc serraît à l'origine du volcanisme fin tertiaire et quaternaire : deves, velay, cantal , aubrac , mt dore,.......et bien entendu la chaîne des puys.

Pour cela , il a fallu une racine lithosphérique longue( Pour le volume) et un temps d'érosion thermique assez long .

Ps: effectivement ce volcanisme n'a aucun lien avec le rifting passif du miocène mais la remontée asthénosphérique et le mise en place d'un bombement thermique( c'est a dire une augmentation d'altitude du massif central , environ jusqu'a 900, 1000m) sont des caractéristiques d'un rifting actif donc selon Olivier merle( l'un des chercheurs a l'origine de cette théorie) , on peut encore parler d'une phase de rifting mais bien entendu trés différente des phases de riftings actifs observés par exemple en Afrique.

Pourquoi de grosses masses de laves (Coirons, Aubrac, Cantal, Monts Dores) ne semblent pas spatialement associés aux fossés ?

Dans cette question je suis d'accord avec ce que tu dis car le rift s'aligne selon un axe NS et les volcans cités selon un axe N 135( selon les interprétations des chercheurs).

Pour repondre a ta question, je vais partir des temps actuels avec la chaîne des puys.

Comme tu peut le constater, celle-ci s'aligne selon l'axe du rift passif. or un magma est un peu faienant , un peu comme moi et va donc grimper par les endroits ou il y a eu déja un écartement, c'est à dire les anciennes failles normales formées à l'oligo-miocène.

Or comme expliqué précédamment, le rifting passif a été beaucoup plus important au nord qu'au sud.

Comme par hasard, les volcans dans ce coin ne sont pas aligné avec la direction du rift car il y a eu moins de chemins qui facilité l'accés à la surface dont l'origine est le rifting passif.

[fossile47]

"Comme ses voisins que nous venons de citer, le volcan de Thueyts est un jeune volcan. Deux méthodes de datation : carbone 14 qui lui attribue un âge de 12.000 ans, thermoluminescence qui le vieillit d'environ 20.000 ans de plus. Mais à l'échelle des temps géologiques cette différence est insignifiante.

Selon Grégoire de Tours, premier historien français, les dernières manifestations de ce volcan de type strombolien auraient eu lieu à Pâques 468. Manifestations se bornant à des échappements gazeux et projections de scories sans épanchements de matière en fusion par les points de faible résistance. A ce sujet le monde scientifique est divisé."

Ecrit trouvé sur : http://www.thueyts.fr/sprt_nat/volcan.html

Qq'un a-t-il des infos supplémentaires sur ces manifestations ? On pense beaucoup aux volcans situés à l'ouest, mais ceux à l'est méritent un moment d'attention d'autant que la zone est assez active au niveau des séismes.

a+

[trenen23]

Tu peux situer le bestiau ?

Merci, Serge

[fossile47]

Tu peux situer le bestiau ?

Merci, Serge

Le volcan est visible sur cette carte, au nord est du village de thueyts voici le lien : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&sourc...mp;t=h&z=14

Je ne trouve pas d'image pour l'illustrer. Le volcan est utilisé pour sa pierre. Il pourrait bien finir par disparaitre. (ou de ressurgir avant ?)Quel gachit ! c'est comme si on bouchait le pavin pour moi.

[volterev]

le "volcan du Tuyets" n'est-il pas connu sous le nom de Gravenne de Monpezat? Ou je confond (car le cône de la gravenne est pile-poil entre Tuyets et Montpezat-sous-Bozon, une zone magnifique par ailleurs).

Pour cette histoire d'éruption à pâques 468, il faudrait les références, mais je doute qu'il y ais des travaux qui coroborent cette idée. L'idée même d'une éruption extrêmement mineure (à tel point qu'elle ne laisse pas de traces visible dans la topographie) après des milliers d'année de repos me laisse plus que perplexe, mais j'avoue ne pas avoir d'argument de terrain ni de mesures pour remettre en doute cette idée.

Si quelqu'un connait des textes (autres que des textes hitoriques dont le contenu est laissé à la libre interpretation et n'est donc pas compatible à la compréhension exacte des faits) ou des travaux (analyses, datations, etc) qui parlent de cette érutpion historique en haute-ardèche, je suis sûr qu'on sera beaucoup dans ce forum à en être interressé pour la lecture.

bonne journée à tous

[fossile47]

y aurait-t-il une ou des chambres magmatiques sous le massif central ?

le gradient thermique moyen des sols en france est de 1°C tous les 30 m. Dans le massif central, le gradient est de 1°C tous les 13 m. la température atteinds 1000°C dès 13 km, 1500°C vers 20 km et 2000°C dès 26 km de profondeur. C'est la profondeur moyenne des chambres magmatiques sur terre.

Est-il possible que ce gradient soit la signature d'un chambre magmatique?

merci.

[volterev]

Tout d'abord il faut préciser que le gradient n'est pas linéaire: la température n'augmente de 1°C/30 m (et non pas tous les 13 m, là ça ferais bcp !-) ) que sur une portion limitée de la croûte. Plus bas ce gradient diminue. Ainsi, pour des raisons purement rhéologiques (en rapport avec la déformation des solides) la limite asthénosphère/manteau lithosphèrique (à 50 ou 80 km sous l'auvergne je crois) est forcément vers 1300°C.

26 km c'est plutôt la base de la croûte: à 2000°C même la croûte inférieure fondrait, en plus du manteau supérieur, et on aurait même des taux de fusion très forts et un volcanisme très intense en surface; comme on n'a n'a plus eu sur Terre depuis très très longtemps.

D'après ce que j'en sais, la présence de chambres dont le contenu serait encore liquide n'a pas été prouvée, même si certaines mesures laissent penser que les chambres ayant alimenté certaines éruptions de la chaîne soit encore très partiellement liquides, mais en cours de refroidissement (je précise aussi que ces données sont sujettes à d'autres interpretations). L'image dessinée par les spécialistes pour l'état de la lithosphère et de l'asthénosphère actuelles serait plutôt une lithosphère solide, sans chambres actives, et une asthénosphère solide plastique avec probablement des zones limitées en très légère fusion. Là le magma n'est pas forcément sous forme de chambres, mais plutôt des réseaux très limités de filons de magmas, voire simplement des "gouttes" intercristallines, qui lubrifient un peu plus l'asthénospshère.

L'activité "magmatique" (cad la présence de fusion partielle) est possible, mais elle semble donc limitée actuellement.

A noter : des naomaliers thermiqeus très locales ont été repérées, dont une sous le Puy de Monténard. Cela serait lié à une activité hydrothermale résiduelle (voir

ça.

Le contexte "technique" de tout ça, c'est que les données acquises ont une qualité, une précision, peut-être trop limitée pour avoir une idée suffisemment juste. Il suffit qu'il y ait de petites chambres magmatiques en base de croûte pour que les techniques de tomographie ne les voient pas (c'est comme si on voulait voir, sur une photo, un objet dont la taille est inférieur à celle d'un pixel).

Si quelqu'un a des infos plus récentes sur l'état du manteau sup et de la croûte en Auvergne, c'est la bienvenue.

[flemaire]

....

A noter : des naomaliers ...

tu peux définir ce terme ?

[volterev]

C'est un synonyme d'"anomalies"

[le_scalaire]

Vraiment très interessant ce post, j'y reviens régulièrement ...

Je suis allé au Pavin il y a quelques mois et j'ai vu qu'il y avait plusieurs installations au milieu du lac, quelqu'un sait ce que c'est ? Je me doute que tout celà a été mis en place suite au colloc de l'année dernière ...

[volterev]

Il peut s'agir d'opérations d'ordre biologique. Il y a eu des phases de préèvement des microorganismes au fond du lac (des microorganismes particulièrment interessants pour des scientifiques du monde entier).

[1GM]

Oui, au millieu du lac cela à de fortes chances d'être d'ordre biologique.

C'est un des lacs de faible dimensions les plus profond au monde, de plus comme il est très facile d'accès dans un pays industrialisé ou il est facile d'organiser des transports il est très étudié. :coucou!:

[Minico]

A Volterev et Fossile 47 : j'ai retrouvé ceci sur le net, des travaux datant de 1910, et signalant une anomalie thermique sous le sol de la Limagne (14 mètres au lieu de 33 en temps normal). Sans doute que ces informations ne sont plus de mises aujourd'hui.

Je suis allé voir aujourd'hui une curiosité géologique que je ne connaissais pas sur la commune de Clermont : la source et le ruisseau bitumeux du mini volcan du Puy de la Poix. L'endroit est laissé à l'abandon et n'est pas mis en valeur, entouré d'un aéroport, d'une autoroute, d'une départementale et de terres agricoles, alors qu'il sert de repère aux amoureux, malgré l'odeur très forte d'œufs pourris liée à l'hydrogène sulfurée ! . En voici quelques photos :

[henryk]

C'est des algues que l'on voit la ou vous avez posé le baton? Il y a des épicéas pas loin? C'est joli, ces couleurs entre gris, bleus et blanc

[Minico]

La couleur foncée allant vers le noir est la couleur du bitume, tandis que la couleur blanche n'est en fait rien d'autre que du souffre. Le bâton, quant à lui, est posé là bien avant que je prenne la photo. Il faut savoir qu'à cet endroit, le bitume atteint allègrement une quarantaine de centimètres, alors qu'il remonterait, si je ne me trompe, des entrailles de la Terre avec une eau minérale très salée par une ancienne cheminée volcanique. Cette source a un débit très faible : un litre de bitume par jour s'en écoule, selon des estimations faites au XVIIIème siècle. Sans aucun doute un phénomène exceptionnel en France.

Une chose que je n'ai pas pu mettre sur ce forum : l'odeur nauséabonde des lieux, et le gloup gloup des bulles qui éclatent à la surface de la source.

Pour plus de renseignements, vous pouvez consulter le site Internet de l'ENS de Lyon.

[volterev]

très très très très sympa en effet!! Et pas mis en valeur du tout, ce qui est tt à fait dommage! Merci Minico

[fossile47]

bitumeux, le soufre est surement d'origine organique majoritairement. Je dis majoritairement, car je ne connais pas ce site et vu le contexte de la région, l'origine volcanique d'une partie du soufre est inévitable.

Ce que j'aime avec l'auvergne, volcaniquement inactive actuellement, c'est que la région comporte les mêmes phénomènes paravolcaniques et hydrothermaux que les grandes régions actives de la planète : islande, kamtchatka, nouvelle zélande, indonésie... avec ses sources chaudes permanentes ou interminentes, ses remontées bitumeuses salées, certains soupsons de fumerolles noyées ses lacs. C'est excitant rien que d'y penser.

[volterev]

Salut tt le monde.

Le Soufre est même à coup sûr d'origine organique, lié à la décomposition de la matière organique qui donne le bitume (le bitume se forme directement dans les dépôts sédimentaires sous-jacents).

Quand aux phénomènes thermaux auvergnats, il s'agit dans plus de 99% des cas de phénomènes non liés à du volcanisme. Dans le 1% des cas il a un soupçon de doute mais aucune preuve formelle d'une origine magmatique.

Toutes les sources auvergnates contenant du CO2 sont liées à de la fracturation intense, le CO2 est uniquement mantellique. J'avais entendu parler de doutes sur quelques zones du Sancy (vallée de la haute dordogne et chaudefour essentiellement ) où le CO2 pouvait avoir une composante magmatique (CO2 libéré par une chambre en cours de refroidissement et mélangé avec du CO2 mantellique) mais il ne semble pas y avoir de preuves à ce sujet...

Il n'existe aucun phénomène hydrothermal lié à du volcanisme visible en surface actuellement an Auvergne, et (malheureusement ) aucune activité fumerolienne. Donc aucun phénomène paravolcanique en Auvergne....Pas même Chaudes Aigues (non volcanique....D'ailleurs la ville même n'est pas sur le volcan Cantal), ni les sources tièdes carbo-gazeuses qu'on trouve un peu partout.

Une étude (j'ai mis le lien sur un autre post je crois) récente fait état d'une anomalie thermique faible pouvant être liées à un système hydothermal en cours d'extinction sous un cône du "Far South" de la chaîne des Puys.

Désolé Fossile 47 mais comme la plupart des amateurs de volcans auvergnat il faut faire le deuil d'une activité volcanique et paravolcanique actuelle en Auvergne Je sais c'est terriblement frustrant....

Bonne fin de semaine tt le monde.

[Minico]

Certes, mais ceci ne veut pas dire qu'il n' y aura pas un jour ou l'autre un reprise de l'activité volcanique dans la région, et ce d'autant plus que les derniers volcans a être entrés en éruption de la région ont moins de 10000 ans, et que le volcanisme du Massif-Central a connu de longues, très longues périodes de repos, avant de se renflammer de temps à autres.

[henryk]

Sur le mont de la Madeleine,(ancienne cheminée de volcan) au desssus de Retournac (43), un fait que je n'ai pas pu encore observé; la neige ne tient pas sur le sol (sur la partie sud sur le toit de la cheminée) Ne pas confondre???

[cantalou]

bonsoir, une question qui n a peut-etre pas de rapport direct avec le sujet mais ....si l'on retrouve du bois carbonisé au beau milieu d'un basalte ne serait-il pas interessant pour la science de pouvoir le dater grace au carbone 14??? Afin donc, de connaitre la date d'une coulée... Je dis ça parce que je vois au fil du temps des specimens carbonisés se désintégrer à l'air libre dans une carrière du nord Cantal... je pensais que scientifiquement parlant ça aurait pu en interesser certains... l' appel est lancé à bon entendeur salut

[volterev]

Salut tt le monde.

Pour Henryk: si la neige fond plus sur les parties orientées sud c'est qu'elles prennent + directement (cad - en biais) le rayonnement solaire, tout simplement.

L'observation peut être faite dans les fossés de bord de route: la neige fond sur les fossés situés côté nord de la route (car ils regardent vers le soleil au sud) alors que le côté sud (qui regarde vers le nord) est encore chargé de neige.

Pas de rapport avec le volcanisme donc. Bouh!!!

Pour Minico: tt à fait d'accord: on ne peut pas affirmer qu'il n'y aura plus jamais d'éruptions (moi intime conviction est qu'il y en aura d'autres). Aucune des manifestations de surface actuelle n'a de rapport avec du volcanisme. re-bouh

Pour Cantalou: trouver du bois carbonisé dans du basalte est très rare. Généralement il ne reste que le moulage des troncs, le bois ayant été carbonisé, puis détruit par l'activité biologique et/ou lessivé par les infiltrations d'eau. Si effectivement du bois carbonisé est retrouvé dans du balaste cantalien......... alors on ne pourra de toutes façon pas utiliser pour une datation: le C14 n'est utilisable que pour une période de temps assez courte (gd max 50 000 ans, avec une bonne précision jusqu'à 35 000 ans).