Roche étrange outil paléolithique ?

[audrams]

merci pour vos précisions et votre intérêt 

Il y a 2 heures, Arbacina a dit :

Bonjour, serait-il possible d'avoir des photos du verso s'il vous plait?

 

Il y a 1 heure, Acer a dit :

Re,

 

Très vite et sans entrer dans plus d'explications 

je confirme "reconnaitre" aux  moins 4 outils avec les 14 premières photos de dernier envoi d'Audrams

-  un biface au bulbe enlevé

-  une pointe (silex ocellé)

-  des retouches en écailles sur les bords

-  le bulbe de l'éclat ( brillance) photo 9

C'est usé (polissage sur les retouches) par un transport sédimentaire . Il n'y a pas de néocortex d'altération donc enterrés durant une fort longue période. Peut être mis à jour par une crue particulière de la rivière? ou extraction humaine de graviers? ou trou de blaireau (lol)

Il y a un dépôt minéral (ou lichen) sur les retouches du biface.

Impression perso (mais j'insiste je suis formé par les livres et autres visite de musées) : c'est ancien . Moustérien ?. les dimensions ? précisez svp Audrams

Je conclu : ce ne sont pas des faux et c'est à signaler à la DRAC

Je demande à Audrams confirmation ou pas que ces silex étaient proches du morceau de grés et de la pseudo hache . Est-ce trouvé sur une terrasse un peu loin du milieu du cours d'eau . Ramassage sans creusement ? Rechercher avec le net si existence de site(s) en plein air moustérien dans un rayon de 50 kms pour éventuellement trouver de la biblio...

 

Normalement, les pros du forum devraient se manifester.. Silex84, Mont Ventoux ...etc...

 

au plaisir de suivre la file

 

 

il y a 46 minutes, Mt Ventoux a dit :

Photos 8-11 oui ça sent bon l'éclat de débitage. Pour le reste je suis un peu moins convaincu, il faudrait d'autres vues, voir les faces et les arrêtes de chaque pierre sous une lumière naturelle. Il me semble que c'est du silex de type meulière au moins pour certaines pièces.

 

Le premier gros bloc du début du post est bien entendu naturel.

 

[Acer]

Audrams, et aux membres de passage...

Bonsoir

Je viens de me rappeler d'un souvenir de jeunesse issu d'une narration .... Me rappelant aussi que l'Oise est au Nord de la région parisienne et que cela se passait justement le long de la rivière Oise.. Au sujet d'une incroyable époque où parait-il ( je n'y ai pas participé !!) les bifaces se ramassaient par les amateurs au milieu des galets dans certaines gravières en exploitation.

 

C'est aussi la taille de vos artefacts qui me titille le cerveau ..

Sans vous offrir des rêves pour cette nuit et ce week-end . Ces outils pourraient être très très anciens ... époque Acheuléen .. réalisés par homo erectus ( ancêtre d'homo neanderthalensis )

C'est le biface et justement ses dimensions estimée avec votre main qui m'incite à cette hypothèse + le département .

Et je viens de découvrir toute sortes d'outils acheuléen,  hors l'emblématique biface acheuléen. avec ce document 

https://www.persee.fr/doc/pica_0752-5656_1983_num_2_1_1374

 

faite votre recherche internet .. mais j'insiste : signalez vous à la DRAC .

et ne divulguez pas votre rivière sur le forum . Vous pourriez initier un "tourisme de masse... d'amateurs de silex "

 

Bon week end

 

[Squalicorax]

Bonsoir, m^me avis que ACER, ça sent bon la taille ancienne, je n'irais pas jusqu'a Erectus, retouches trop élaborées à mon avis et en plus Erectus était rare sous nos contrées, du paléolithique ok.

[audrams]

merci vraiment pour toutes ces informations je vais bien étudier le sujet cela semble tellement interressant et me rapprocher des services de la Drac.Bon weekend à tous et encore merci je vais m’endormir avec des rêves plein la têtes ……

[Acer]

Un dernier message pour cette journée

et autre lien

 

https://www.mnhn.fr/fr/actualites/premieres-preuves-d-une-occupation-acheuleenne-il-y-a-700-000-ans-dans-le-centre-de-la

 

l'échelle permettant d'avoir une idée des dimensions du biface donne : 16 cm de  long par 10 cm de plus grande largeur

 

Ce n'est pas standardisé . Donc les dimensions du vôtre (plus petites) demeurent ama dans une série de gros outils que l'on ne retrouve pas avec néandertal et sapiens

NB les bifaces acheuléens, compte tenu de leur "concept de forme" ont motivé une hypothèse de pierre cultuelle de la part des archéologues.

 

les photos mnhn du biface (les deux faces) me paraissent présenter un processus de taille commun avec le vôtre . Sauf que le cortex du silex n'a pas été totalement enlevé

Dans le texte les mots "dalle de meulières" sont écrits ( cf intervention de Mt Ventoux )

 

Seul un archéo vous confirmera à priori l'époque et déterminera  quel sont les outils avec cette série de silex.

 

Bonne suite  pour compléter vos connaissances ... et si vous souhaite de trouver, a minima, d'autres bifaces ...

 

Bon week end

 

 

 

 

[Mt Ventoux]

Les bifaces s'y ramassent toujours à la pelle dans les gravières c'est juste que les coins ne se partagent pas. Gael pourrait en témoigner il en ramasse régulièrement.

Pour Homo erectus, hmmm faut pas trop s'emballer... Homo heidelbergensis oui y en a eu dans le coin mais de là à dire que ces pièces sont assimilable au paleo inf... très franchement il n'y a rien qui puisse nous l'affirmer. Le "biface" n'a pas franchement un aspect acheuléen et il faudrait de meilleures vues pour dire plus.

[flachmat]

Il y a 9 heures, Mt Ventoux a dit :

Le "biface" n'a pas franchement un aspect acheuléen

Avec de très grosses guillemets.

[Acer]

Bonjour,

 

Je complète mes écrits de ces dernières 24 h par ceci

Le biface est le "fossile directeur" de la période Acheuléenne

Les bifaces moustériens n'ont pas cette forme et dimensions 

Le lien avec le document mnhn est pertinent . MHM est l'actuelle spécialiste française du paléolithique ancien et moyen et la technique de datation présentée est révolutionnaire en la matière .

 

Il appartient à audrams en attendant le rdv DRAC (vivement conseillé déjà pour le signalement) de bien observer le site et de ramasser les mêmes type d'artefacts en toute éventualité ( sans aucun creusement de sa part )

 

 

[Mt Ventoux]

Comme dit plus haut je ne suis même pas convaincu qu'il s'agisse d'un biface. Pour la DRAC pourquoi pas, même si ce n'est pas une decouverte exceptionnelle en soit.