Roche étrange outil paléolithique ?

[audrams]

Bonjour à tous j’ai trouvé proche d une rivière dans le sud de l’aisne une roche peut être en grés étrange…. à première vu je me suis dis que c était naturelle puis en observant à la loupe j ai vu sur le pourtour des traces qui semblent être de percussions …du coup je me suis dis que c est peut être un outils paléolithique ou neolithique ….est ce que quelqu un pourrait m apporter plus de précisions merci par avance  cordialement  je laisse quelques photos 

[Squalicorax]

Bonjour,

je suis dubitatif, un gros racloir en grès? j'ai vu des outils en quartz, en calcaire siliceux, mais en grès ça me dit rien, en général les outils sont adaptés à la manipulation, retouchés sur la partie préhensible aussi, sinon un outil paléolithique. Toujours se méfier des blocs provenant d'une rivière, il y a transport par les courants et chocs sur les autres roches environnantes, il y avait d'autres blocs de grès? 

[audrams]

il y a 3 minutes, Squalicorax a dit :

Bonjour,

je suis dubitatif, un gros racloir en grès? j'ai vu des outils en quartz, en calcaire siliceux, mais en grès ça me dit rien, en général les outils sont adaptés à la manipulation, retouchés sur la partie préhensible aussi, sinon un outil paléolithique. Toujours se méfier des blocs provenant d'une rivière, il y a transport par les courants et chocs sur les autres roches environnantes, il y avait d'autres blocs de grès? 

oui il y avait d autres blocs de grés cordialement 

[audrams]

il y a 29 minutes, audrams a dit :

oui il y avait d autres blocs de grés cordialement 

merci pour votre temps et pour votre réponse 

[Douceplume]

En effet, possible silex taillé, c'est surtout la photos de la tranche qui me faut dire cela : elle est régulière et allère bien coupante ???

[audrams]

il y a 13 minutes, Douceplume a dit :

En effet, possible silex taillé, c'est surtout la photos de la tranche qui me faut dire cela : elle est régulière et allère bien coupante ???

bonjour oui en effet toute la tranche est assez coupante …..cordialement  

[Acer]

Bonsoir,

 

Ho Ho ... des éclats de grés avec une tranche coupante , j'en ai des métre cubes comme cela à la maison ... ( je me dois de poster une photo trés prochainement)

La fraicheur est évidente.  Les dimensions sont hors normes pour un outil . Hors contexte d'accompagnement d'autres artéfacts, on peut toujours fantasmer ...

Mon humble avis

Audrams, faite attention de ne pas vous couper  😉

Bonne soirée

 

[audrams]

il y a 17 minutes, Acer a dit :

Bonsoir,

 

Ho Ho ... des éclats de grés avec une tranche coupante , j'en ai des métre cubes comme cela à la maison ... ( je me dois de poster une photo trés prochainement)

La fraicheur est évidente.  Les dimensions sont hors normes pour un outil . Hors contexte d'accompagnement d'autres artéfacts, on peut toujours fantasmer ...

Mon humble avis

Audrams, faite attention de ne pas vous couper  😉

Bonne soirée

 

merci pour votre temps et votre réponse 

à l’instant, audrams a dit :

merci pour votre temps et votre réponse 

j ai trouvé une autre pierre d aspect bizarre me faisant pensé à un marteau ou une petite hache à proximité 

[Acer]

De rien audrams.  Squalicorax a été plus précis que moi.

Continuez à observer . Des découvertes, peut être 100% naturelles, peuvent vous enchanter . Je vous invite à lire mes découvertes récentes justement en lit mineur de rivière.

Salutations

[audrams]

il y a 30 minutes, Acer a dit :

De rien audrams.  Squalicorax a été plus précis que moi.

Continuez à observer . Des découvertes, peut être 100% naturelles, peuvent vous enchanter . Je vous invite à lire mes découvertes récentes justement en lit mineur de rivière.

Salutations

merci pour l invitation oui effectivement la nature renferme tellement de merveilles …. avez vous vu

 

il y a 33 minutes, Acer a dit :

De rien audrams.  Squalicorax a été plus précis que moi.

Continuez à observer . Des découvertes, peut être 100% naturelles, peuvent vous enchanter . Je vous invite à lire mes découvertes récentes justement en lit mineur de rivière.

Salutations

la deuxième pierre que j ai trouvé juste à côté de ce bloc de grès ? merci à l avance pour votre réponse cordialement 

[Acer]

audrams,

 

désolé, j'ai regardé votre seconde pierre ... rien d'anthropique là aussi amha. Je verrai du schiste ayant naturellement pris cette forme, dans ces dimensions . Surtout la nature peut surprendre.

Envisagez de savoir reconnaitre le silex dans la nature. Matière première privilégiée pour les époques que vous citez en premier message

Et surfez sur géoforum : il me semble que de façon récurrente des membres demandent une identification d'outils lithiques . Et ne négligez pas les visites de musées ... sauf que .. comme beaucoup de domaines, on se prend de passion pour le sujet . 

 

Mais cela peut apaiser des tensions liées au suivi des cryptos . 😉

 

Bonne continuation

[Squalicorax]

Bonjour,

tous cela n'est pas du Lythos préhisto, comme je l'ai dit plus haut, je suis du m^me avis qu'Acer allez visiter les collections de musées, il faut éduquer son regard.

[audrams]

il y a une heure, Squalicorax a dit :

Bonjour,

tous cela n'est pas du Lythos préhisto, comme je l'ai dit plus haut, je suis du m^me avis qu'Acer allez visiter les collections de musées, il faut éduquer son regard.

 

 

bonjour je suis retourné à la rivière ce matin et j ai suivi vos conseils j ai cherché les silex  je suis resté quelques heures et je penses qu il y a des pierres en silex après avoir lavé ces pierres j’ai vraiment l impressions qu’elles ont quelques choses de spéciales notamment celles du haut sur la photo …

[Acer]

Bonjour Audrams,

 

Ha là on serait en effet dans un autre registre.

Ces photos vont faire l'objet d'avis de spécialistes sur le forum à mon avis très bientôt

Perso et avec ma petite culture en la matière .. les artéfacts les plus probants sont ceux de couleur marron.( dont peut peut être un biface ou une pointe) Globalement la série du haut étant en effet en "forme d'outils préhistorique" . Après, chercher la présence du bulbe ( preuve de l'action d'un sapiens ou autres hominidés - je simplifie)

et aussi chercher les retouches etc..

Important si vous voulez approfondir l'expertise avec le forum : meilleure qualité des photos, les deux faces de chaque pièce à présenter, un échelle pour les dimensions requises.

Et... signaler votre trouvaille à la Drac.

Bonne continuation et bonnes recherches si vous avec le site "sous vos fenêtres"

 

Cordialement

 

[1frangin]

pour le grès totalement du au hasard et la facétie de dame nature !  pour les autres je ne vois pas d'outils ... peut être quelques éclats de taille et encore rien n'est certain !

 

[audrams]

Il y a 3 heures, Squalicorax a dit :

Bonjour,

tous cela n'est pas du Lythos préhisto, comme je l'ai dit plus haut, je suis du m^me avis qu'Acer allez visiter les collections de musées, il faut éduquer son regard.

 

Il y a 14 heures, Acer a dit :

audrams,

 

désolé, j'ai regardé votre seconde pierre ... rien d'anthropique là aussi amha. Je verrai du schiste ayant naturellement pris cette forme, dans ces dimensions . Surtout la nature peut surprendre.

Envisagez de savoir reconnaitre le silex dans la nature. Matière première privilégiée pour les époques que vous citez en premier message

Et surfez sur géoforum : il me semble que de façon récurrente des membres demandent une identification d'outils lithiques . Et ne négligez pas les visites de musées ... sauf que .. comme beaucoup de domaines, on se prend de passion pour le sujet . 

 

Mais cela peut apaiser des tensions liées au suivi des cryptos . 😉

 

Bonne continuation

Merci pour ces informations et ces précisions je vais aiguiser mon œil davantage et me rapprocher de la drac merci encore

il y a 15 minutes, 1frangin a dit :

pour le grès totalement du au hasard et la facétie de dame nature !  pour les autres je ne vois pas d'outils ... peut être quelques éclats de taille et encore rien n'est certain !

 

merci pour votre réponse 

[audrams]

il y a 44 minutes, Acer a dit :

Bonjour Audrams,

 

Ha là on serait en effet dans un autre registre.

Ces photos vont faire l'objet d'avis de spécialistes sur le forum à mon avis très bientôt

Perso et avec ma petite culture en la matière .. les artéfacts les plus probants sont ceux de couleur marron.( dont peut peut être un biface ou une pointe) Globalement la série du haut étant en effet en "forme d'outils préhistorique" . Après, chercher la présence du bulbe ( preuve de l'action d'un sapiens ou autres hominidés - je simplifie)

et aussi chercher les retouches etc..

Important si vous voulez approfondir l'expertise avec le forum : meilleure qualité des photos, les deux faces de chaque pièce à présenter, un échelle pour les dimensions requises.

Et... signaler votre trouvaille à la Drac.

Bonne continuation et bonnes recherches si vous avec le site "sous vos fenêtres"

 

Cordialement

 

 

il y a 34 minutes, 1frangin a dit :

pour le grès totalement du au hasard et la facétie de dame nature !  pour les autres je ne vois pas d'outils ... peut être quelques éclats de taille et encore rien n'est certain !

 

 

[audrams]

il y a 8 minutes, audrams a dit :

 

 

 

[ice tea]

Bonjour,

Même avis que "1frangin"

ice tea

[Arbacina]

Bonjour, serait-il possible d'avoir des photos du verso s'il vous plait?

[audrams]

il y a 15 minutes, Arbacina a dit :

Bonjour, serait-il possible d'avoir des photos du verso s'il vous plait?

oui biensure je vous les envois 

[Acer]

Re,

 

Très vite et sans entrer dans plus d'explications 

je confirme "reconnaitre" aux  moins 4 outils avec les 14 premières photos de dernier envoi d'Audrams

-  un biface au bulbe enlevé

-  une pointe (silex ocellé)

-  des retouches en écailles sur les bords

-  le bulbe de l'éclat ( brillance) photo 9

C'est usé (polissage sur les retouches) par un transport sédimentaire . Il n'y a pas de néocortex d'altération donc enterrés durant une fort longue période. Peut être mis à jour par une crue particulière de la rivière? ou extraction humaine de graviers? ou trou de blaireau (lol)

Il y a un dépôt minéral (ou lichen) sur les retouches du biface.

Impression perso (mais j'insiste je suis formé par les livres et autres visite de musées) : c'est ancien . Moustérien ?. les dimensions ? précisez svp Audrams

Je conclu : ce ne sont pas des faux et c'est à signaler à la DRAC

Je demande à Audrams confirmation ou pas que ces silex étaient proches du morceau de grés et de la pseudo hache . Est-ce trouvé sur une terrasse un peu loin du milieu du cours d'eau . Ramassage sans creusement ? Rechercher avec le net si existence de site(s) en plein air moustérien dans un rayon de 50 kms pour éventuellement trouver de la biblio...

 

Normalement, les pros du forum devraient se manifester.. Silex84, Mont Ventoux ...etc...

 

au plaisir de suivre la file

 

[audrams]

merci pour toutes ses précisions je suis content de la trouvaille le ramassage c est fait en surface à côté de la rivière il y avait un amas de pierres et j ai regardé celles qui me semblaient particulière…. ce dire que certaines de ces pierres ont peut être  été touché par des hommes  c’est tellement émouvant ….je me rapprocherai de la drac de ma région merci encore et bonne journée 

[audrams]

pardon j’ai oublié de donner la taille environ 10  à 11 cm pour les plus pointus du coup je vais me renseigner sur « le moustérien dans ma région » merci vraiment pour votre aide 

[Mt Ventoux]

Photos 8-11 oui ça sent bon l'éclat de débitage. Pour le reste je suis un peu moins convaincu, il faudrait d'autres vues, voir les faces et les arrêtes de chaque pierre sous une lumière naturelle. Il me semble que c'est du silex de type meulière au moins pour certaines pièces.

 

Le premier gros bloc du début du post est bien entendu naturel.