Aide identification vertébrés du Rhétien

[elasmo]

Bonsoir

 

Il n'est pas totalement exclu qu'il s'agisse d'une dent de requin primitif que l'on nomme Pseudodalatias REIF 1978.

 

Je n'affirme rien pour le moment je constate juste une forme possible, reste que sans la racine c'est compliqué d'être affirmatif

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudodalatias

 

donné dans le Handbook de Cappetta, 2012 comme étant daté du Rhétien

 

Raineria was originally described without designation of
a type species. CAPPETTA (1987a) proposed the type species
R. osswaldi nov. sp. with the same characterization as for
the genus to fill this gap. Raineria is unknown outside the
type locality.

Upper Triassic, Rhaetian; Europe.

Type and only species: Raineria osswaldi CAPPETTA 1987a.
Upper Triassic, Rhaetian; Alps, Austria (Fig. 64 K-L).
Rht: Europe (Austria: OSSWALD 1929A).

 

 

[fred39]

Bonjour

Merci pour vos approches ,je sais que c est pas évident !  J en ai d autres dans se style que je n ai pas encore regarder de prés .

J essaierais de dégager plus pour savoir si il y a une racine ( si c est une dent ?) Se qui est curieux c est qu il y a beaucoup d os ,d aiguillons, d arrêtes donc les racines devraient être conserver ,puisse que se qui est osseux semble conserver ?  

Le dessin de CAPPETTA en  "j " a une certain ressemblance 

[elasmo]

oui voici une autre espèce appartenant au même genre du Trias espagnol

 

https://www.researchgate.net/publication/216007061_Pseudodalatias_Henarejensis_Nov_Sp_a_New_Pseudodalatiid_Elasmobranchii_from_the_Middle_Triassic_of_Spain

 

 

 

 

 

Voila à quoi devrait ressembler la racine, un peu éloigné des racines d'élasmobranches modernes

 

 

[elasmo]

Possible présence d'une racine, zone entourée, à voir à la binoculaire

[fred39]

Super le lien ,en effet il semble avoir une racine ,je ferais d autres photos 

[PK67 bis]

Le 21/03/2025 à 05:52, fred39 a dit :

Merci pour vos approche 

Sur la photo je pense qu a droite en dégagent un peu on se retrouvera comme celle de gauche ? 

A faire sous bino avec scalpel ,mais j ai bien peur de tous détruire c est risqué

Bonjour "fred39" pour cette petite structure j'ai observé une certaine ressemblance avec les écailles cténoïdes de poisson.

[fred39]

Merci  PK67 bis

Sa peu être une idée a creuser 

 

[Tratayenia]

Personnellement je trouve que c'est bien trop épais pour de l'os d'actino, et la forme n'est pas typique d'un opercule/subopercule/rayon branchiostège/gulaire, et les denticulations sont trop marquées. Je pencherais plutôt pour les hypothèses dent/écaille.

[geopas]

Bonjour,

 

Pour comparaison (bien que la différence d'âge soit énorme), voici un détail d'une tête de Dapalis qui montre des denticulations de même type.

 

 

[fred39]

Merci pour vos suggestions 

Je tiens a rappeler que c est trés petit 1,3 cm , je pense quand même essayer un dégagement coté droit !!! 

 

[elasmo]

Oui beaucoup operculaire ou pré operculaire sont très dentelé comme sur le Dapalis ou ce spécimen de l'Yprésien, ceci dit l'exemplaire de Fred pourrait correspondre à une dent, reste à le prouver par la présence ou non d'une racine

 

 

 

[fred39]

Je suis un peu a l ouest  j ai répondu sur le truc d avant 

Sur la photo d elasmo il y a ressemblance mais sur la mienne c est vraiment plat alors que la il y a une forme concave   

[fred39]

Bonjour

Une autre ! A de forte similitude avec celles de la planche ? Proviennent toutes du même bloc de schiste ( 0,50cm x0,50cm x0,30cm )

D autres a venir.............Semble être regrouper dans un secteur bien défini de la lentille  

Taille 4 mm

Modifié hier à 11:48 par fred39
Erreur

[icarealcyon]

Avec cette nouvelle (absolument magnifique !) on s'oriente nettement vers la dent. Deux dents du même animal. Et tu dis qu'il y en a plusieurs autres, wahou !!!

J'ai eu le cas une fois, 6 dents de Sphenodus regroupées sur quelques décimètres carrés, dont plusieurs brisées, il avait dû mordre quelque chose de coriace... En tout cas c'est super Fred, tu as trouvé le jackpot avec cette lentille rhétienne 

[geopas]

il y a 56 minutes, icarealcyon a dit :

on s'oriente nettement vers la dent

+1, contrairement à ce que j'ai initialement proposé.

[elasmo]

Aucun doute possible c'est bien une dent de Pseudodalatias 

 

Citation

Sur la photo d elasmo il y a ressemblance mais sur la mienne c est vraiment plat alors que la il y a une forme concave

 

Normal chez beaucoup de dents on a des différences selon la position dentaire, et l'implantation entre mandibule et maxillaire

[fred39]

Il y a 18 heures, elasmo a dit :

Aucun doute possible c'est bien une dent de Pseudodalatias 

 

 

Normal chez beaucoup de dents on a des différences selon la position dentaire, et l'implantation entre mandibule et maxillaire

Merci  Jean François pour Pseudodalatias ,encore un mystère de moins  

Et merci a tous  , je remet les photos des autres dés que possible 

[geopas]

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

je remet les photos des autres dés que possible 

A propos de photos, tu indiques 0.4 mm pour la dernière dent. Ce ne serait pas plutôt 4 mm ?

[fred39]

Oui geopas c est bien sa 4mm.

Je suis à côté de la plaque en se moment !

Merci à toi

[geopas]

il y a 16 minutes, fred39 a dit :

c est bien sa 4mm.

Je ne sais pas si tu peux encore éditer ton post pour remplacer la mesure.

[fred39]

C est fait ! impeccable je pensais pas que c'était fesable merci 

A bientot pour la suite.....