Aide identification vertébrés du Rhétien

[fred39]

Il y a 3 heures, elasmo a dit :

et encore au Rhétien il y a assez peu de diversité en comparaison de ce que cela sera plus au cours des temps géologiques, au Rhétien ce sont essentiellement des Hybodontiforme (le nom à peux être changé ou le sera tellement c'est un groupe fourre tout) mais à l'heure actuelle il englobe l'essentiel des groupes présents à cette période.

 

Voici un petit diagramme trouvé sur Google, montrant un peu l'évolution des grands clades d'élasmobranches, la véritable ampleur se situant en gros à la fin du Jurassique ou l'on verra de très nombreux groupes apparaître dont une partie existe encore de nos jours.

 

 

Bien se diagramme on constate bien la fin de certaines familles et l apparition de nouvelles ,et d autres qui perdurent 

Se qui m interpelle ! c est le si grande nombre  d espèces sur une si petite surface ?

Les photos de Jean François sont bien représentatives de se que j ai ( Pour les poissons )  

[fred39]

8 : 1cm /1cm/ 8mm (Sargodon )

9 : 3mm ( Lissodus )

10 : 3mm ?? 

[elasmo]

Citation

Se qui m interpelle ! c est le si grande nombre  d espèces sur une si petite surface ?

 

pour moi c'est au contraire très classique, ce sont des zones d'accumulations, en dehors de ces zones c'est l'effet contraire

 

Pour la dent 8.1 ressemble bien à une "incisive" de poisson osseux reste à déterminer lequel avec certitude

[fred39]

 Il devais  y avoir un grand d animaux, c est impressionnant !J ai mis Sargodon ? c est qui ressemblais le plus .

Il y avais une dent "Hybodus " je la retrouve plus ?????

[Denis les yeux]

Il y a 1 heure, elasmo a dit :

 

pour moi c'est au contraire très classique, ce sont des zones d'accumulations, en dehors de ces zones c'est l'effet contraire

 

Pour la dent 8.1 ressemble bien à une "incisive" de poisson osseux reste à déterminer lequel avec certitude

 

il y a une heure, fred39 a dit :

 Il devais  y avoir un grand d animaux, c est impressionnant !J ai mis Sargodon ? c est qui ressemblais le plus .

Il y avais une dent "Hybodus " je la retrouve plus ?????

 

il y a une heure, fred39 a dit :

 Il devais  y avoir un grand d animaux, c est impressionnant !J ai mis Sargodon ? c est qui ressemblais le plus .

Il y avais une dent "Hybodus " je la retrouve plus ?????

  Effectivement Sargodon , Hybodus etc. En Alsace et en Allemagne , le niveau concerné s'appelle le " Bone Bed .( Accumulation d'os et de dents )provenant De restes de vértèbrés  du Trias déposés dans le même Etage géologique mais aussi sur le suivant : le Rhétien. Allez voir le site Steinkern de die fossilien community.

[fred39]

Bonjour ,

Quelques écailles ( Une quantité colossale !!! )  Si d autres formes apparaissent je ferais part 

Je pense : Gyrolepis et Lepidotus  

La numéro 6 semble  différente  a moins quelle ne soit pas sur la même partie du poisson  ?

Taille  de 3 a 7 mm

[fred39]

Bonjour 

Pour celui la je reste un peu dubitatif ? Ma première idée serais un " palais de poisson "Je dois m enflammer comme dab 

Taille longueur : 1,3 cm

         largeur : 0,6cm  

Trés fragile je l ai stabiliser ,moins que le toutes les autres pièces ( Trop sa fait brillant , c est pas top )

[elasmo]

A ce stade pas d'idées précise, mais c'est très joli, la structure organisé exclu un coprolithe, soit de la dent ? soit du tégument (crustacé par exemple)

[fred39]

J avais pas penser au crustacés !

[geopas]

Bonsoir,

 

Je ne sais pas ce que c'est, mais c'est magnifique.

 

Crustacé : je ne pense pas.

 

La forme en diabolo évoque de l'os.

 

Là, il nous faut un connaisseur de ces faunes pour mettre un nom sur cette chose.

[elasmo]

J'ai proposé un tégument comme "un crustacé", je n'ai jamais affirmé qu'il s'agissait pour autant d'un crustacé

[caterpillar]

Ça me fait penser à un élément crânien, style frontal

[Kayou]

Intéressante, la partie d'aspect osseux...en forme de X...

Ça me porte à penser à un "palais dentaire", incorporé plutôt sur la langue d'un poisson...(?)

[fred39]

Merci pour vos approche 

Sur la photo je pense qu a droite en dégagent un peu on se retrouvera comme celle de gauche ? 

A faire sous bino avec scalpel ,mais j ai bien peur de tous détruire c est risqué

[geopas]

Bonjour,

 

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

,mais j ai bien peur de tous détruire c est risqué

Avant de tenter le dégagement, je pense qu'il faudrait envoyer des photos de l'échantillon à un spécialiste des vertébrés du primaire.

 

A mon avis, on aurait immédiatement une réponse sur cette chose.

 

Par contre, je n'ai rien dans mon carnet d'adresses. Un autre intervenant aurait-il une adresse à proposer ?

[fred39]

Bonjour geopas 

Je pense que c est vraiment risqué, sur d autres échantillons j ai réussi ,mais il s agissais d os et d aiguillons sa se tenaient mieux . La partie brillante est vraiment fine si elle est pareil sur l autre coté sa va être délicat ( Sa me fait pas peur  )

Toutes adresses de spécialiste est le bien venu  

[Tratayenia]

De ce que je vois, cela ressemble à un os crânien d'actinoptérygien. La partie préservée comporte une très jolie ornementation faite de tubercules. En revanche, la partie soi disant cachée par le sédiment est en réalité la contre-empreinte de la partie manquante, à ne surtout pas préparer au risque de la perdre ! Le motif de rides/tubercules possède un centre radiaire, caractéristique de la face médiale (la face interne) des os d'actinos, qui a laissé son empreinte sur le sédiment avant d'être perdu.

Pour l'identification par contre, à voir sur les schémas crâniens des poissons de cette période, je ne suis pas spécialiste.

[fred39]

il y a une heure, Tratayenia a dit :

De ce que je vois, cela ressemble à un os crânien d'actinoptérygien. La partie préservée comporte une très jolie ornementation faite de tubercules. En revanche, la partie soi disant cachée par le sédiment est en réalité la contre-empreinte de la partie manquante, à ne surtout pas préparer au risque de la perdre ! Le motif de rides/tubercules possède un centre radiaire, caractéristique de la face médiale (la face interne) des os d'actinos, qui a laissé son empreinte sur le sédiment avant d'être perdu.

Pour l'identification par contre, à voir sur les schémas crâniens des poissons de cette période, je ne suis pas spécialiste.

Merci pour le retour 

On avance  Oui je pense le laisser tel quelle ,sa serais dommage de tous casser 

Je vais regarder tous sa 

A bientôt 

[fred39]

Le 21/03/2025 à 14:50, Tratayenia a dit :

De ce que je vois, cela ressemble à un os crânien d'actinoptérygien. La partie préservée comporte une très jolie ornementation faite de tubercules. En revanche, la partie soi disant cachée par le sédiment est en réalité la contre-empreinte de la partie manquante, à ne surtout pas préparer au risque de la perdre ! Le motif de rides/tubercules possède un centre radiaire, caractéristique de la face médiale (la face interne) des os d'actinos, qui a laissé son empreinte sur le sédiment avant d'être perdu.

Pour l'identification par contre, à voir sur les schémas crâniens des poissons de cette période, je ne suis pas spécialiste.

Dur de trouver quelque chose 

 

Aiguillon ,en n 1 je pense dorsale au vu de l articulation ?

[Douceplume]

Salut @fred39

 

Belle trouvaille.

 

Bonne journée à toi

[fred39]

Merci Douceplume