silex84 Posté(e) 1 mars Signaler Posté(e) 1 mars Qq temps plus tôt j'avais déjà posté cette pierre et les réponses étaient restées approximatives. J'ai poli une face et voici ce que ça donne. Elle a été trouvé "au milieu de nulle part" sur un plateau calcaire. Environ 5 cm de long. Aucune réaction à l'acide. Raye le verre. Pas équipé pour mesurer la densité. Une idée ? Merci d'avance. Citer
phoscorite Posté(e) 2 mars Signaler Posté(e) 2 mars Bonjour La texture est celle d'une brèche. Les fragments de roche bruns sont eux-mêmes fracturés et traversés de veines claires (quartz ?). Il y a aussi des fragments verts (?) et le ciment de la brèche vert clair. Ce serait utile de tester la dureté des différents composants séparément. Citer
le sablais Posté(e) 2 mars Signaler Posté(e) 2 mars ca pourrait être une brèche imprégnée de sels de cuivre provenant d'oxydation de chalcopyrite ou autres minéraux du cuivre Citer
Geo-Algérie Posté(e) 2 mars Signaler Posté(e) 2 mars Bonjour Pour faire une mesure de densité basique il vous faut juste une balance électronique (type cuisine) et idéalement un peu d'eau distillée. Donc pas compliqué. Et petite remarque sur la provenance de votre échantillon: un plateau calcaire oui, mais où exactement ? (ce serait intéressant d'avoir quand même le contexte géologique) Citer
silex84 Posté(e) 2 mars Auteur Signaler Posté(e) 2 mars Merci pour vos réponses. Pas de balance électronique. Tester la dureté de chaque élément ....piou.... Trouvée sur le plateau d'Albion. Etrange.... aucun gisement de cuivre et dérivés à ma connaissance dans la région. Un ami me disait que les cristaux verts pourraient être du pyroxène Quand on a "une colle" de ce genre, à qui s'adresser ? BRGM ? Citer
ice tea Posté(e) 3 mars Signaler Posté(e) 3 mars Bonjour, Je rejoindrai bien "le sablais" sur ce coup la. Il n'y a pas besoin d'avoir des gisements de cuivre dans la région, la pièce peut venir d'ailleurs Il y avait-il d'autres cailloux de ce genre dans le coin ou était-ce le seul ??? ice tea Citer
silex84 Posté(e) 4 mars Auteur Signaler Posté(e) 4 mars Il y a 22 heures, ice tea a dit : Bonjour, Je rejoindrai bien "le sablais" sur ce coup la. Il n'y a pas besoin d'avoir des gisements de cuivre dans la région, la pièce peut venir d'ailleurs Il y avait-il d'autres cailloux de ce genre dans le coin ou était-ce le seul ??? ice tea C'était le seul cailloux de ce type au milieu de silex et calcaire. Citer
Acer Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars Bonjour Silex84 j'ai cherché hier soir avec qq mots clefs sur internet ... aucun résultat. Pourtant je suis convaincu que cette formation minéral est connue . Peut être importée par Sapiens voire plus ancien ?( Alpes)... je réalise que vous passez là où se trouve du silex .. d'où votre pseudo.😉 Peut-être solliciter Mt Ventoux ? J'espère que cette file trouvera une réponse à votre questionnement Citer
icarealcyon Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars Munition de fronde ? J'ai vu ça récemment sur le Causse de Sauveterre. Pas beaucoup de cailloux arrondis sur ces plateaux calcaires. Il a été manifestement transporté là par l'homme. Peut-être tout simplement à cause de sa couleur inhabituelle, ou sa dureté (s'il raye le verre). Moi aussi, cela me fait penser à un minerai de cuivre oxydé. Dans ce cas la chalcopyrite aurait entièrement disparu, remplacée par de la limonite et des produits verts. les carbonates de cuivre en imprégnation peuvent présenter des tons de vert comme pour votre caillou. L'intérieur est nettement de structure bréchique, ce qui fait penser à une imprégnation de roche siliceuse. Mais la malachite, le plus fréquent des produits verts du cuivre, est sensible à HCL. Citer
phoscorite Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars Le 02/03/2025 à 17:03, silex84 a dit : Tester la dureté de chaque élément ....piou.... On peut gratter chaque élément avec un fil de Cu, puis avec la pointe du couteau, et regarder si le Cu ou l'acier creusent l'élément ou laissent une trace. il y a une heure, icarealcyon a dit : Munition de fronde ? De la paleolithothérapie il y a une heure, icarealcyon a dit : Mais la malachite, le plus fréquent des produits verts du cuivre, est sensible à HCL. Ce sont les parties vert sombre qui ont le plus de chances de porter la malachite. Attaquer avec HCl un peu concentré (celui du commerce mais dilué 3 fois au lieu de 10 fois). Y aller a la pipette, et rincer derrière. Les parties vert clair pourraient plutot etre du chrysocolle. Citer
Acer Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars Bonjour, recherche rapide encore avec le net Un c/c d'un site marchand où une "pierre" avec certaines similitudes est présentée (dont couleur) , avec tout un texte... qq lignes qui valent.. ce qu'elles valent Je n'ai pas le temps de chercher plus mais le sujet va intéresser Silex84 et autres du forum j'espère... A plus peut être "Le nom de la pierre éclogite était historiquement donné à une roche de nature basique. Cependant, on emploie ce terme pour le faciès éclogitique par abus de langage. Ainsi, la pierre peut être acide avec plus de 53% de silice ou basique. Grâce à sa dureté, la pierre éclogite a servi pour la fabrication de hache pendant la période néolithique. Dès le début de cette période et jusqu’au VIe millénaire av. J.-C., dans les Alpes du Sud, elle a été exploitée. À partir du Ve millénaire avant J.-C, son extraction a été amplifiée grandement. Pendant 3 millénaires, la pierre a servi à fabriquer des lames de hache. " Citer
BUT Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars Bonjour Peut-être un des multiples faciès alpins de la transition permo-triasique ("Verrucano" des anciens). Ce serait plus typique s’il y avait également des dragées de Quartz rose ou blanc. Mais le caillou est petit et n’échantillonne peut-être pas tous les constituants de la roche. Dans les conglomérats du Permo-Trias alpin, les éléments brun rouge sont des fragments de dacite et de rhyolite ("liparite" des anciens). Un transport anthropique - y compris lointain et antique - est en effet possible, compte tenu du passé préhistorique du Plateau d’Albion. Citer
silex84 Posté(e) 4 mars Auteur Signaler Posté(e) 4 mars Merci à tous pour vos commentaires et recherches. Bien des mystères entoure encore cette pierre. J'avais un temps imaginé qu'il s'agisse d'une météorite.... Mais personne n'a répondu à ma Citer
Acer Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars Bonsoir, désolé, aucune précision sur le minéral ou minéraux du caillou de silex84 . cependant, cette publication ancienne (1990) présente les "roches vertes alpines" et localise (a grande échelle) les gisements secondaires . Recherches liées à la période du néolithique. https://www.persee.fr/doc/galip_0016-4127_1990_num_32_1_2278#galip_0016-4127_1990_num_32_1_T1_0134_0000 NB : si le BRGM est PEUT ETRE une structure avec des publications pertinentes sur le sujet, je pense que les Archéos en sont à l'usage de lithothèques mais l'information est à priori réservée aux chercheurs . Encore que... il me semble.. qu'un ouvrage sur les haches polies alpines a été publié il y a au moins 15 ans. Désolé là encore, ce n'est sujet que j'ai effleuré via la bibliographie et qq musées .. Citer
silex84 Posté(e) 4 mars Auteur Signaler Posté(e) 4 mars Mais personne n'a répondu à ma question. Quand on tombe sur ce genre de colle ? à qui ? quel organisme s'adresser ? BRGM ?.... Merci à toutes et tous pour vos commentaires et recherches. J'avais un temps pensé à une météorite... mais la présence de cavités m'avait fait renoncer à cette hypothèse (depuis j'ai vu que des cavités peuvent exister dans des météorites). Bien des mystères entourent cette pierre et moi qui aime bien savoir...c'est frustrant ! Citer
Acer Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars Silex84 ... oui perso, je me suis éloigné de votre interrogation et dois-je considérer que vous n'avez depuis 07 2023 acquis des connaissances sur certaines roches vertes? Citer
Acer Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars Excusez le hors sujet de la file, mais j'ai retrouvé l'ouvrage que j'ai évoqué. Et découvert cette vidéo !!. Pour les amateurs .. Citer
silex84 Posté(e) 5 mars Auteur Signaler Posté(e) 5 mars Il y a 8 heures, Acer a dit : Silex84 ... oui perso, je me suis éloigné de votre interrogation et dois-je considérer que vous n'avez depuis 07 2023 acquis des connaissances sur certaines roches vertes? Les "roches vertes" utilisées au néolithique pour la production de hache et autres sont un vaste sujet. Il n'y a guère qu'avec la spectrométrie qu'on on puisse si tenté que la roche soit référencée donner un nom, une origine à une roche. Il y a 7 heures, Acer a dit : Excusez le hors sujet de la file, mais j'ai retrouvé l'ouvrage que j'ai évoqué. Et découvert cette vidéo !!. Pour les amateurs .. Oui merci j'ai déjà visionné cette vidéo. Citer
icarealcyon Posté(e) 5 mars Signaler Posté(e) 5 mars Il y a 13 heures, silex84 a dit : J'avais un temps pensé à une météorite... mais la présence de cavités m'avait fait renoncer à cette hypothèse (depuis j'ai vu que des cavités peuvent exister dans des météorites). Si cette idée vous tient toujours à coeur, vous pouvez la mettre de côté. Ce caillou est 100% d'origine terrestre. Mais oui, certaines météorites peuvent être porteuses de "vides". mais pas comme ceux visibles sur votre échantillon. Il s'agit plutôt de vésicules dans le cas des météorites. @Acer ce n'est pas une éclogite non plus. Pas compatible avec l'aspect extérieur, et encore moins au vu de l'aspect interne. @silex84Il doit bien avoir un musée présentant des minéraux près de chez vous, pour commencer. Demandez à parler à un conservateur des collections minérales. Rien ne vaut l'examen en vrai, cf l'expérience "Amène ton caillou", avec la possibilité de faire les tests, de façon fiable. Votre caillou, à part le visuel, et une provenance qui montre qu'il n'est pas originaire de là où il a été trouvé, on n'a pas grand'chose de plus comme élément diagnostique. Perso je pense comme @BUT Citer
Acer Posté(e) Samedi à 22:25 Signaler Posté(e) Samedi à 22:25 Bonsoir Silex 84, Bonsoir icarealcyon, j'ai repris une recherche en cette soirée.. J'insiste sur le fait que je ne suis pas géologue, même autodidacte . Je prends peut être aussi le risque sur "le droit à la propriété intellectuelle" en divulguant sans autorisation préalable une photo obtenue avec le site ci dessous .. Mon montage photo étant du bricolage . https://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/geographie-trekking-queyras-799/page/4/ photo de droite présentée comme : "Éclogite omphacite en vert." Bonne fin de week end Meilleures salutations Citer
phoscorite Posté(e) Dimanche à 08:15 Signaler Posté(e) Dimanche à 08:15 Bonjour Il y a effectivement une analogie de couleur avec une éclogite dans laquelle le mineral rose serait du grenat, et le vert une omphacite (pyroxène). Mais une eclogite est une roche metamorphique formée a haute pression, et les mineraux qui la composent ont un grain assez gros, millimétrique. Ce n'est pas le cas de votre spécimen, qui a une texture de breche, et dans laquelle ni les parties vertes ni les parties rose/brun n'ont une taille de grain perceptible a l’œil nu. Citer
Acer Posté(e) Dimanche à 09:03 Signaler Posté(e) Dimanche à 09:03 Bonjour phoscorite, Merci pour votre intervention. le "spécimen" est celui de Silex84, membre du forum qui semble être réfractaire à une démarche pour aider les spécialistes du même forum à se rapprocher de la vérité ( densité, dureté ..) . Faisons avec... Je tiens à rester humble sur mes capacités à contribuer à l'identification du "caillou" . Comme icarealcyon ( "ce n'est pas une éclogite non plus. Pas compatible avec l'aspect extérieur, et encore moins au vu de l'aspect interne") sauf que à considérer que le site que j'ai ouvert hier soir est en hérésie scientifique via son ou ses rédacteurs ??.. Je note qu'avec ce site : 1 - qu'il est employé le terme d'éclogite avec une précision qui relève bien de la géologie (omphacite) 2- qu'il présente bien omphacite comme une variété de pyroxène ( dont la formule chimique brute) 3 - que le titre de la page est " une roche métamorphique dans le massif du Queyras" 4- Que la formation des roches métamorphiques relève d'un processus complexe ( graphique du "faciès des roches métamorphiques" et du "chemin P.T. d'une roche métamorphique Un consensus me semble-t-il suite à cette demande de Silex84 serait : - que ce "caillou" a fait l'objet d'une "importation" - que Sapiens en est possiblement à l'origine - que la couleur et dureté probable de la pierre a pu justifier un intérêt d'utilisation comme matière première , à l'instar de ce qui est scientifiquement avéré sur l'utilisation des roches vertes alpines ( Monte Viso) au néolithique/chalcolithique - que le plateau d'Albion est proche du Queyras avec une époque où une telle distance d'échange/importation n'est pas un problème .. Et pour conclure, avec mon montage photo bricolé A gauche le caillou avec 1 l'aspect naturel, donc surface usée, polie par son exposition en surface 2 une tranche et un polissage de l'inventeur .. Comment appréciez-vous avec ces deux photos l'absence des grains "assez gros" de l'ordre du millimètre ? A droite la photo de Fu tura où je verrai un échantillon brisé par un coup de marteau ... là pas de grains "assez gros" ?? .. mais ensemble qualifié par le site Fu tura "d'éclogite" . M'estimant non compétent, je laisse le soin à d'autres membres du forum de donner un avis . Je ne puis entrer dans une polémique, mais j'ai pensé avoir avancé avec la réflexion exposée ci-dessus ... Bien respectueusement Citer
icarealcyon Posté(e) Dimanche à 10:26 Signaler Posté(e) Dimanche à 10:26 Le seul point commun, quand on les compare, ce sont les couleurs... un critère insuffisant, n'est-ce pas? Car dans le monde minéral, du vert et du brun-rouge associés, il y en a vraiment beaucoup d'où la difficulté/risque présents à se baser uniquement sur l'association de couleurs. La coupe ne montre aucune structure cristalline visible pour le vert, pas davantage pour le brun. Le grain. Le brun n'a rien à voir avec du grenat. Avez-vous déjà vu une éclogite en coupe ? J'en doute. Google lens a ses limites, pour les roches en particulier. C'est une brèche de roche siliceuse plus ou moins imprégnée de minéraux du cuivre oxydés. Pas une éclogite. Et pas une météorite non plus comme évoqué sur le premier sujet concernant ce caillou. Ce qui n'ôte rien à son intérêt propre en tant qu'objet manifestement transporté par l'homme sur le plateau d'Albion... Citer
icarealcyon Posté(e) Dimanche à 11:41 Signaler Posté(e) Dimanche à 11:41 Il y a 2 heures, Acer a dit : sauf que à considérer que le site que j'ai ouvert hier soir est en hérésie scientifique via son ou ses rédacteurs ??.. Il faut comparer ce qui est comparable. Citer
mr42 Posté(e) Dimanche à 12:53 Signaler Posté(e) Dimanche à 12:53 Le 02/03/2025 à 10:34, le sablais a dit : ca pourrait être une brèche imprégnée de sels de cuivre provenant d'oxydation de chalcopyrite ou autres minéraux du cuivre La couleur verte ne doit pas être systématiquement associée au cuivre. Elle est le plus souvent due à d'autres causes. Le colorant vert le plus fréquent pour les minéraux pourrait bien être le fer sous la forme Fe+2. C'est notamment le colorant du fameux "vert bouteille". Citer
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