Encore une nouvelle affaire.

[Denis les yeux]

Le 02/03/2025 à 07:01, fred39 a dit :

Pour les hautes autorités tous se qui se trouve sous la terre et dans les musée est rare /précieux /unique !!!!!!!!!!!Donc partant de la ,le citoyen  n a pas a avoir se genre d objet qu' il sois archéologique ou paléontologique et il veulent a tous pris que tous leurs appartiennent ,on en a la preuve il sans foute de la valeur scientifique .Il y a quelque temps un "Détectoriste " a trouver de nombreux artefacts de l âge de bronze  celui ci voyant que c'était quelque chose de rare presque inédit ?  appel les autorités compétentes de bonne fois .Résultat : confiscations du bien (  si il les a appeler c'était pas pour les mettre sous le manteau ? ) tribunal et tous se qui sans suis........

Pour les fossile sa va être est pareil ( La en l occurrence c est du pillage et récidive donc encore plus répressif) la preuve avec les vaches noires il veulent mettre la main sur tous 

  C'est exactement çà.!

[Denis les yeux]

Le 02/03/2025 à 08:22, amateurdefossiles a dit :

Je ne comprends pas l'intérêt des écologistes de nous interdire d'exercer notre passion. Les fossiles ne se reproduisent pas, ils s'usent et se dégradent dès qu'ils sont à l'air libre. Ces gens là sont vraiment des intégristes. 

 Sous et sur chaque cailloux et plantes il y a tout un monde qui fourmille . Nous ont détruit tout a à chaque fois qu'on creuse, qu'on ramasse etc. J'ai des discutions  passionnantes avec certains profs de SVT pour qui (d'après leur programme.) nous sommes des voleurs , voir des assassins.

Le 02/03/2025 à 07:01, fred39 a dit :

Pour les hautes autorités tous se qui se trouve sous la terre et dans les musée est rare /précieux /unique !!!!!!!!!!!Donc partant de la ,le citoyen  n a pas a avoir se genre d objet qu' il sois archéologique ou paléontologique et il veulent a tous pris que tous leurs appartiennent ,on en a la preuve il sans foute de la valeur scientifique .Il y a quelque temps un "Détectoriste " a trouver de nombreux artefacts de l âge de bronze  celui ci voyant que c'était quelque chose de rare presque inédit ?  appel les autorités compétentes de bonne fois .Résultat : confiscations du bien (  si il les a appeler c'était pas pour les mettre sous le manteau ? ) tribunal et tous se qui sans suis........

Pour les fossile sa va être est pareil ( La en l occurrence c est du pillage et récidive donc encore plus répressif) la preuve avec les vaches noires il veulent mettre la main sur tous 

     C'est tout à fait çà.

[Denis les yeux]

Il y a 6 heures, icarealcyon a dit :

Elle est mignonne celle-là ! 200 ans d'âge et plus, mazette ! Oeuvres d'art, bijoux, livres, mobilier, pas que les cailloux, donc ? Quand on se creuse la cervelle pour trouver des pépettes et en sortir des idées à la Orwell...

Sur quelle base juridique tordre le cou à la notion de propriété privée pour mettre ça en oeuvre, du jamais vu dans un autre pays, même totalitaire ? Ils veulent la mort des salles de vente, des commissaires priseurs, des antiquaires, des bibliophiles en plus de celle (anecdotique) des caillouteux ? Ils détestent la culture à ce point ? Du (mauvais) Ray Bradbury en plus du (mauvais) Orwell, venant de gens qui nous montrent quotidiennement à quel point ils sont remarquablement et fièrement incultes, c'est rigolo...

Et quoi faire du stock confisqué ? Le brûler ? Parce que tout refiler aux Domaines, aux Musées de France, ils ont déjà bien du mal à gérer ce qu'ils ont. Les vieux machins, c'est fragile, ça s'entretient, et l'entretien ça coûte.

A-t-on réfléchi juste un instant que ça gênerait vraiment beaucoup de monde, parmi lequel l'ensemble du très beau monde, celui qui a l'oreille dudit "haut lieu" ? Même pour une rumeur, c'est quelqu'un qui a mal compris sans doute.

 

  Je me suis mal exprimé : pas les choses déjà en place mais toutes celles concernant les collections privées et les commerçants non patentés. De moins en moins d'autorisations pour les brocantes , vides greniers ,et bourses minéraux et fossiles. D'ailleurs certaines bourses commencent a refuser ceux qui ne sont pas professionnels.

 Je possède d'énormes collections de coraux, coquillages ( j'ai travaillé dans ce domaine),animaux naturalisés et fossiles que j'ai proposé a divers Musées qui a cause de la nouvelle réglementation m'ont envoyé "paître" car pour cela il faut justifié de la provenance légale de ces collections amassées toute une vie , avec les autorisations des propriétaires des sites et carrières , y compris les autorisations de fouilles officielles ,qui m'avait été données pour tout le tracé du TGV par la S.N.C.F Il fallait déclarer tout çà avant 1976 si je me souvient bien. Vous voyez bien que c'est de plus en plus compliqué.

Il y a 4 heures, Aldebaran66 a dit :

 

On doit pas être sur la même longueur d'onde mon cher, pourtant ma première phrase est claire (récidiviste = aucune pitié ! et puis c'est pas le genre de la maison d'autant plus que je suis aussi propriétaire d'un site minéralogique parfois "parasité")

C'est toi qui a mentionné le mot "carrière" dont il n'est pas fait mention dans l'article de presse... et quand bien même cela était pour imager la chose (les fossiles ne se préparent pas tout seul donc ils sont forcément chez lui = perquisition), il n'est pas plus dit dans l'article que les fossiles étaient préparés !, il a bien pu les extraire et s’être fait gauler sur place, lors du transport ou perquisition chez lui. NON MAIS !

 Pour éviter des discussions stériles: je te cite: .....dans une carrière ont peut y trouver des fossiles ...etc  le 01/03/2025. 

[icarealcyon]

il y a 10 minutes, Denis les yeux a dit :

y compris les autorisations de fouilles officielles ,qui m'avait été données pour tout le tracé du TGV par la S.N.C.F Il fallait déclarer tout çà avant 1976 si je me souvient bien.

Déclarer avant 1976 des trouvailles faites avec autorisation sur un chantier ouvert en 2002 ? Et quel texte donne cette date de 1976 pour les autorisations ?

[Denis les yeux]

C'est la justification avec autorisation des fouilles d'avant .et celles d'après 2000 qui  ne le sont pas jusqu'à aujourd'hui car il manque les autorisations des mairies et des préfectures concernées. Les autorisations des premiers ne suffisent pas. Je sais c'est très compliqué . Faudra que je repasse des heures entières sur Légifrance pour retrouver çà mais je vais mit atteler . Dans mes souvenirs c'est Cousteau qui avait promulgué la loi sur les coraux et çà avait entrainé tous le reste dans plein de domaines. A l'époque je n'avait pas comme beaucoup ,eut envie qu'on mette son nez dans mes affaires. 

[Denis les yeux]

il y a 6 minutes, Denis les yeux a dit :

C'est la justification avec autorisation des fouilles d'avant .et celles d'après 2000 qui  ne le sont pas jusqu'à aujourd'hui car il manque les autorisations des mairies et des préfectures concernées. Les autorisations des premiers ne suffisent pas. Je sais c'est très compliqué . Faudra que je repasse des heures entières sur Légifrance pour retrouver çà mais je vais mit atteler . Dans mes souvenirs c'est Cousteau qui avait promulgué la loi sur les coraux et çà avait entrainé tous le reste dans plein de domaines. A l'époque je n'avait pas comme beaucoup ,eut envie qu'on mette son nez dans mes affaires. 

EUREKA. tapes Législation sur la recherche des fossiles en France. Tu vas tomber sur la loi du 10 juillet 1976 relative a........ Tapes après sur Senat. Loi du 14 juin2016. puis pose la première question. Il faut toujours te référer au Journal officiel , au Senat et non aux textes des Associations. Bon courage .

[Acer]

il y a 54 minutes, Denis les yeux a dit :

 Dans mes souvenirs c'est Cousteau qui avait promulgué la loi sur les coraux et çà avait entrainé tous le reste dans plein de domaines. A l'époque je n'avait pas comme beaucoup ,eut envie qu'on mette son nez dans mes affaires. 

Mon humble intervention pour être plus précis : Jean-Michel COUSTEAU peut-être . Pas (Jacques-) Yves COUSTEAU

 

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

Déclarer avant 1976 des trouvailles faites avec autorisation sur un chantier ouvert en 2002 ? Et quel texte donne cette date de 1976 pour les autorisations ?

 

Ligne TGV Méditerranée inaugurée en 2001 , mais la première en 1981 ( PARIS-LYON)

Il y a 4 heures, Denis les yeux a dit :

y compris les autorisations de fouilles officielles ,qui m'avait été données pour tout le tracé du TGV par la S.N.C.F

Quel tracé TGV ??"Fouilles officielles" ??? En paléontologie? En minéralogie ? ... pour moi seule l'archéologie a fait (systématiquement?) l'objet de fouilles "OFFICIELLES" sur ces lignes à GV . Mais peut être suis-je dans l'erreur . 

[icarealcyon]

il y a 10 minutes, Acer a dit :

Ligne TGV Méditerranée inaugurée en 2001 , mais la première en 1981 ( PARIS-LYON)

Nous parlions, me semble-t-il, de la LGV Est Européenne : début des travaux janvier 2002

https://fr.wikipedia.org/wiki/LGV_Est_européenne#:~:text=La ligne a été construite,inauguré le 3 avril 2016.

[Acer]

Bonsoir icarealcyon,

Désolé. J'ai raté un échange? . Peut être alors LGV Est si Denis a oeuvré officiellement dans ce secteur géographique français. Un collectionneur aussi éclectique que lui, et sur plusieurs décennies, doit connaitre tous les sites de France et des DOM TOM... amha

[Denis les yeux]

Il y a 1 heure, Acer a dit :

Mon humble intervention pour être plus précis : Jean-Michel COUSTEAU peut-être . Pas (Jacques-) Yves COUSTEAU

 

 

Ligne TGV Méditerranée inaugurée en 2001 , mais la première en 1981 ( PARIS-LYON)

Quel tracé TGV ??"Fouilles officielles" ??? En paléontologie? En minéralogie ? ... pour moi seule l'archéologie a fait (systématiquement?) l'objet de fouilles "OFFICIELLES" sur ces lignes à GV . Mais peut être suis-je dans l'erreur . 

 Bonsoir Acer. LGV c'est la nouvelle dénomination du TGV. Les fouilles sur la ligne 

[Denis les yeux]

il y a 45 minutes, Acer a dit :

Bonsoir icarealcyon,

Désolé. J'ai raté un échange? . Peut être alors LGV Est si Denis a oeuvré officiellement dans ce secteur géographique français. Un collectionneur aussi éclectique que lui, et sur plusieurs décennies, doit connaitre tous les sites de France et des DOM TOM... amha

 

il y a 1 minute, Denis les yeux a dit :

 Bonsoir Acer. C'était le commandant à l'origine de la loi. LGV c'est la nouvelle dénomination du TGV. Les fouilles sur la ligne EST jusqu'à Baudrecourt . L'Association Paleo'expo est une référence sur les trouvailles et l'étude stratigraphique de ces gisements et grâce a ses bulletins a permise de partager les sites pour tout le monde. Car cette association  a but non lucrative a oeuvré pour rendre publique toutes ces découvertes. Renseignes toi. Je pense que tu le fait intentionnellement, on est pas sur un site minéraux. Tu m'encenses . Non pas les DOM TOM .mais énormément de sites .Renseignes toi sur les personnes avant de donner des avis. Les collections éclectiques ont permises a des centaines d'écoliers, de néophytes de pouvoir admirer nos expos où nous présentions les fossiles et leur représentants actuels. Va voir le site . Il n'y a plus grand monde aujourd'hui car les jeunes ne suivent pas. A titre d'information : tous les week-end parfois de 4 jours et toutes les vacances d'une année pour ma passion depuis l'âge de 16 ans. 26 tonnes de fossiles accumulé mes potes et moi pour ouvrir un Musée à STRASBOURG qui n'a pas de Musée de Paléontologie (Ville Européenne ) parce que nous ne sommes pas Paléontologues .Avec de nombreuses grandes pièces offertes par des chercheurs internationnaux pour celui-ci. Comme c'est épuisant d'essayer de discuter avec des gens pour se justifier. C'est un peu pour çà que je me suis inscrit sur le site, à force d'y voir beaucoup d'informations erronées .Merci a toi car j'adore débattre.

 

[Acer]

Merci Denis . respect pour le fond et la forme . Sincèrement .

[Denis les yeux]

il y a 40 minutes, Denis les yeux a dit :

 

 

  A propos l'interdiction de chercher des fossiles était déjà d'actualité sur votre site le 16 septembre 2022. Mon poto , mon presque frère , Phillipe Cooreman qui pendant de nombreuses années m'a guidé sur les sites de sa magnifique Belgique, nous parlait déjà d'interdictions (relire son courrier) envoyé aux autorités de l'époque .Pourtant il était bardé de diplômes et cela n'a servi à rien. Les instances ont été les plus fortes. Il nous expliquait la puissance des chasseurs sur le littoral français. J'ai connu çà aux vaches noires où mon pote et moi on s'est fait jeté par les chasseurs (C'était la période de chasse, non mentionnée par des écriteaux ).Comme quoi certains lobby sont plus fort que nous. A méditer.

il y a 24 minutes, Acer a dit :

Merci Denis . respect pour le fond et la forme . Sincèrement .

 Merci mec. Comme çà je penses qu'on va pouvoir être des amis. Tu viens quand tu veux.

[fred39]

Je ne vois pas le rapport avec les chasseurs dans se sujet ???  Je ne soutiens personnes .C est pas eu qui veulent interdire la collecte des fossiles 

[Denis les yeux]

Il y a 9 heures, fred39 a dit :

Je ne vois pas le rapport avec les chasseurs dans se sujet ???  Je ne soutiens personnes .C est pas eu qui veulent interdire la collecte des fossiles 

  Les réserves de chasses appartiennent à des sociétés de chasse. Donc tu te retrouve sur un terrain privé et donc.. et donc... On en reviens au point de départ sur les autorisations.

[fred39]

il y a une heure, Denis les yeux a dit :

  Les réserves de chasses appartiennent à des sociétés de chasse. Donc tu te retrouve sur un terrain privé et donc.. et donc... On en reviens au point de départ sur les autorisations.

Aucun rapport ! Une réserve de chasse a pour but de protéger les animaux ( la réserve est sur la surface de chasse louer par l acca a baille reconductible ,il n en sont pas les proprios !)) Se ne sont pas des réserves intégrales 

Le ramassage des champignons est toléré ,la balade aussi et si comme a 500m de chez moi  il y a une ancienne carrière dans la réserve de chasse ( J ai de la chance  mais malheureusement vierge de tous fossiles )la seule autorisation requise se fait en mairie ( propriétaire du terrain )

 

[Denis les yeux]

Il y a 3 heures, fred39 a dit :

Aucun rapport ! Une réserve de chasse a pour but de protéger les animaux ( la réserve est sur la surface de chasse louer par l acca a baille reconductible ,il n en sont pas les proprios !)) Se ne sont pas des réserves intégrales 

Le ramassage des champignons est toléré ,la balade aussi et si comme a 500m de chez moi  il y a une ancienne carrière dans la réserve de chasse ( J ai de la chance  mais malheureusement vierge de tous fossiles )la seule autorisation requise se fait en mairie ( propriétaire du terrain )

 

Oulah !! je suis tombé sur quelqu'un qui est en train de me dire que les chasseurs protègent les animaux .alors pourquoi on tire dessus. J'en fait parti . Je ne sais pas où tu habites mais chez toi c'est le paradis.  Car chez nous et dans beaucoup de région que je connais, et d'un le ramassage de champignons est interdit en dehors des sentiers balisés ( tu vois ,çà fait à peu près 1,50 de large ) et de deux, si c'est une forêt domaniale  uniquement les gens qui habitent autours et toujours dans les mêmes chemins (Club vosgien ,très puissant chez nous.) Après on est sur un site de fossiles .On va pa

il y a 2 minutes, Denis les yeux a dit :

Oulah !! je suis tombé sur quelqu'un qui est en train de me dire que les chasseurs protègent les animaux .alors pourquoi on tire dessus. J'en fait parti . Je ne sais pas où tu habites mais chez toi c'est le paradis.  Car chez nous et dans beaucoup de régions que je connais, et d'un le ramassage de champignons est interdit sur les parcelles louées en dehors des sentiers balisés ( tu vois ,çà fait à peu près 1,50 de large ) et de deux, si c'est une forêt domaniale  uniquement les gens qui habitent autours et toujours dans les mêmes chemins (Club vosgien ,très puissant chez nous.) Après on est sur un site de fossiles .On va pas polémiquer. Le sujet c'est les interdictions et le lobby en question veut de moins en moins que les fossileux viennent déranger les animaux qu',ils chassent.

 

[Trias 07]

Il y a 7 heures, Denis les yeux a dit :

  Les réserves de chasses appartiennent à des sociétés de chasse. Donc tu te retrouve sur un terrain privé et donc.. et donc... On en reviens au point de départ sur les autorisations.

Non, les réserves de chasses pour la très grande majorité appartiennet aux propriétaires des terrains qui ne sont pas forcément des chasseurs (communes, privées, ..)

[geopas]

Bonsoir,

 

@Denis les yeux : si tu continues comme ça avec des arguments fallacieux et de la mauvaise foi, tu vas nous mettre le bordel sur le forum qui est devenu sympa depuis quelques temps. Alors, reste dans les sujets cailloux, et merci de ne pas aborder les sujets politique-chasse-religion-et autres trucs à polémique qui ne demandent qu'à partir en vrille.

 

[le sablais]

il y a 2 minutes, geopas a dit :

Bonsoir,

 

@Denis les yeux : si tu continues comme ça avec des arguments fallacieux et de la mauvaise foi, tu vas nous mettre le bordel sur le forum qui est devenu sympa depuis quelques temps. Alors, reste dans les sujets cailloux, et merci de ne pas aborder les sujets politique-chasse-religion-et autres trucs à polémique qui ne demandent qu'à partir en vrille.

 

Effectivement, comme dans toute discussion avec un public varié, il faut mieux éviter certains sujets : politique, chasse, religion en font partie bien sûr ! 

la modération

[fred39]

Fin de la discutions pour moi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Il y a 6 heures, Trias 07 a dit :

Non, les réserves de chasses pour la très grande majorité appartiennet aux propriétaires des terrains qui ne sont pas forcément des chasseurs (communes, privées, ..)

C est exactement sa .

[Denis les yeux]

Le 04/03/2025 à 23:27, le sablais a dit :

Effectivement, comme dans toute discussion avec un public varié, il faut mieux éviter certains sujets : politique, chasse, religion en font partie bien sûr ! 

la modération

 Merci de me prévenir Le Sablais. Loin de moi le désir de vous embêter . Mais j'ai une mauvaise tendance à répondre , quand justement certains mettent  en doute mes paroles sans argumenter. Enfin, si j'ai pu blesser quelqu'un; je m'en excuse. 

[Denis les yeux]

Le 04/03/2025 à 23:22, geopas a dit :

Bonsoir,

 

@Denis les yeux : si tu continues comme ça avec des arguments fallacieux et de la mauvaise foi, tu vas nous mettre le bordel sur le forum qui est devenu sympa depuis quelques temps. Alors, reste dans les sujets cailloux, et merci de ne pas aborder les sujets politique-chasse-religion-et autres trucs à polémique qui ne demandent qu'à partir en vrille.

 

 

Le 04/03/2025 à 23:22, geopas a dit :

.@Denis les yeux : si tu continues comme ça avec des arguments fallacieux et de la mauvaise foi, tu vas nous mettre le bordel sur le forum qui est devenu sympa depuis quelques temps. Alors, reste dans les sujets cailloux, et merci de ne pas aborder les sujets politique-chasse-religion-et autres trucs à polémique qui ne demandent qu'à partir en vrille.

 

 

[Denis les yeux]

Bonsoir geopas.

 Tout d'abord je tenais a m'excuser si  tu n'a pas compris nos conversations . Le site n'était pas sympa avant ?  Le sujet sur l'interdiction des fossiles: c'est politique. La chasse n'en déplaise c'est politique. Mais bon.! Loin de moi l'envie de foutre le bordel sur le site (UN PEU DE POLITESSE). Surtout je n'ai pas apprécié  le fallacieux et la mauvaise foi ,car dans tout débat qui se respecte , il faut s'avoir argumenter avec preuves a l'appui. Je serais le premier a faire amende honorable et devant tous le monde si j'ai tort. Ai-je parlé de religion ?" je vous en met un peu plus Monsieur" Mon charcutier ! " Mon sujet concernait l'interdiction des fossiles. C'est pas beau ,CAILLOUX. Enfin , pour en finir ;je viens d'avoir confirmation par un très connu sur les sites de ventes, qu'un sénateur avait déposé une loi sur ce sujet .Lui et bien d'autres , dont c'est le métier vont bientôt se retrouver sans emploi. A bon entendeur ; Salut.

[geopas]

Bonjour,

 

Il y a 9 heures, Denis les yeux a dit :

tu n'a pas compris nos conversations

C'est sans doute pour ça que je suis monté un peu vite dans les tours ! L'échange avec fred39 sur les réserves de chasse a mal commencé.

 

Il y a 9 heures, Denis les yeux a dit :

il faut s'avoir argumenter avec preuves a l'appui.

Dans le domaine scientifique, oui. Dans la plupart des autres domaines c'est irréaliste.

 

Il y a 9 heures, Denis les yeux a dit :

(UN PEU DE POLITESSE)

Pas la peine de hurler.

 

Il y a 9 heures, Denis les yeux a dit :

Ai-je parlé de religion ?

Non, et je ne vois pas le rapport avec le sujet.

 

Il y a 9 heures, Denis les yeux a dit :

je vous en met un peu plus Monsieur

Alors là :  ?

 

Il y a 9 heures, Denis les yeux a dit :

C'est pas beau ,CAILLOUX.

L'expression "aller taper le caillou est pourtant répandue" !