Ammonite12500 Posté(e) 27 février Signaler Posté(e) 27 février Bonsoir tout le monde! Dans ce topic, je vous propose de poster vos ammonites du Toarcien. Le but étant de partager vos spécimens, de s’entraider pour confirmer ou infirmer d’éventuels déterminations dans le cas de demandes d’identifications, de partager de la documentation et de discuter autour de la faune très riche et variée de cet étage. À vos photos ;). Je commence! Mouterdeiceras dubourgi ELMI & RULLEAU, 1995 Famile, sous-famille: Hildoceratidae, Phymatoceratinae Sous-zone à Thouarsense ou à Fascigerum Toarcien supérieur Belmont d’Azergues, Rhône. Diamètre: 8cm. Hildaites planiventris SASSAROLI & VENTURI, 2012 Famille, sous-famille: Hildoceratidae, Hildoceratinae Zone à Striatus Toarcien inférieur Cingoli, Italie. Diamètre: 13,5cm. Citer
Kevin123456 Posté(e) 2 mars Signaler Posté(e) 2 mars Ça tombe bien j’ai reçu hier une lytoceras dont la provenance n’est pas indiqué … il me semble que c’est une fimbriatum mais pas sûr Citer
Ammonite12500 Posté(e) 2 mars Auteur Signaler Posté(e) 2 mars Il y a 2 heures, Kevin123456 a dit : Ça tombe bien j’ai reçu hier une lytoceras dont la provenance n’est pas indiqué … il me semble que c’est une fimbriatum mais pas sûr Bonsoir, effectivement c’est une L. fimbriatum. L. gr. cornucopia a un enroulement plus rapide et une ornementation avec des côtes longitudinales apparaissant bien plus précocement que chez fimbriatum. L. furcicrenatum a un ombilic plus profond et un mur ombilical plus élevé et ses tours gagnent plus rapidement en épaisseur. Comme ça, vous saurez les reconnaître ;). Citer
Kevin123456 Posté(e) 2 mars Signaler Posté(e) 2 mars il y a 21 minutes, Ammonite12500 a dit : Bonsoir, effectivement c’est une L. fimbriatum. L. gr. cornucopia a un enroulement plus rapide et une ornementation avec des côtes longitudinales apparaissant bien plus précocement que chez fimbriatum. L. a un ombilic plus profond et un mur ombilical plus élevé et ses tours gagnent plus rapidement en épaisseur. Comme ça, vous saurez les reconnaître ;). Merci beaucoup de cette information ca veut dire que celui là si j’ai bien compris est une cornucopiae ( une grosse lyto de 6cm pyriteuse d’Aveyron) J’adore les lytoceras j’aime bien leur forme d’enroulement Citer
Ammonite12500 Posté(e) 2 mars Auteur Signaler Posté(e) 2 mars il y a 27 minutes, Kevin123456 a dit : Merci beaucoup de cette information ca veut dire que celui là si j’ai bien compris est une cornucopiae ( une grosse lyto de 6cm pyriteuse d’Aveyron) J’adore les lytoceras j’aime bien leur forme d’enroulement C’est vrai qu’elles ont un certain charme ! Oui, c’est bien une cornucopia. Citer
icarealcyon Posté(e) 3 mars Signaler Posté(e) 3 mars +1 pour cornucopiae. Les Lytoceras sont de magnifiques ammonites, en effet. L'image de la corne du bélier. Pour moi, la plus belle (dans l'absolu) que j'aie trouvée dans les Causses en 40 ans de recherches, et que je garde encore aujourd'hui, est une grande Lytoceras sublineatum du sommet du Toarcien moyen. Une descendante tardive de cornucopiae. Là, c'est la vue du ventre qui est surtout caractéristique: il est très large, avec une section de tour semi-circulaire. Citer
Ammonite12500 Posté(e) 3 mars Auteur Signaler Posté(e) 3 mars Il y a 1 heure, icarealcyon a dit : +1 pour cornucopiae. Les Lytoceras sont de magnifiques ammonites, en effet. L'image de la corne du bélier. Pour moi, la plus belle (dans l'absolu) que j'aie trouvée dans les Causses en 40 ans de recherches, et que je garde encore aujourd'hui, est une grande Lytoceras sublineatum du sommet du Toarcien moyen. Une descendante tardive de cornucopiae. Là, c'est la vue du ventre qui est surtout caractéristique: il est très large, avec une section de tour semi-circulaire. Bonjour, de mémoire, avec Phylloceras, il s’agit du genre d’ammonite qui a la plus longue longévité… L. sublineatum est plutôt rare. Si vous avez une photo de votre ammonite, n’hésitez pas à la poster! On en voit pas souvent passer Citer
icarealcyon Posté(e) 3 mars Signaler Posté(e) 3 mars Il y a 4 heures, Ammonite12500 a dit : Si vous avez une photo de votre ammonite Déjà postée sur le forum, mais la voilà: 21 cm de diamètre, largeur maximale mesurable du tour 9 cm, partiellement pyritisée, sommet de la zone à variabilis, Lozère. Citer
Kevin123456 Posté(e) 3 mars Signaler Posté(e) 3 mars Il y a 4 heures, icarealcyon a dit : Déjà postée sur le forum, mais la voilà: 21 cm de diamètre, largeur maximale mesurable du tour 9 cm, partiellement pyritisée, sommet de la zone à variabilis, Lozère. Wooooooooowwww magnifique lytoceras Pour enchaîner sur les Lytoceras voici une Perilytoceras jurense très très rouge de Belmont avec une belemnite pour lui tenir compagnie environ 24cm. C’est l’une de mes ammonites préférées de ma collection en dehors de mes belles ammonites irisées Citer
geopas Posté(e) 3 mars Signaler Posté(e) 3 mars Bonsoir, Il y a 4 heures, icarealcyon a dit : 21 cm de diamètre Pfff, il s'agit à l'évidence d'un faux grossier. Il est bien connu que les faunes d'ammonites lozéroises ne dépassent pas quelques cm de diamètre et encore ! Bon, j'arrête de blaguer. La question a peut-être déjà été abordée. A-t-on une idée du pourquoi de la petite taille de ces faunes du Toarcien ? Profondeur ? Zone de reproduction ? Citer
icarealcyon Posté(e) 3 mars Signaler Posté(e) 3 mars il y a une heure, geopas a dit : A-t-on une idée du pourquoi de la petite taille de ces faunes du Toarcien ? Profondeur ? Zone de reproduction ? Je n'ai pas d'étude précise à citer comme ça de tête, mais beaucoup parmi elles évoquent une faune des Causses "nanifiée" pour le Domérien-Toarcien marneux. Il est vrai que comparés à leurs contemporains de même espèce fossilisés ailleurs, les espèces d'ammonites et de brachiopodes des Causses montrent une taille fortement réduite. Un effet dû à la petite dimension de leur bassins de vie, relativement isolés de l'Océan, des conditions environnementales défavorables (salinité, nourriture ?) ? J'ai aussi beaucoup entendu, ou lu, que la pyritisation systématique introduisait un biais dans l'estimation de la taille, s'agissant majoritairement de nucléus. C'est vrai, mais l'expérience m'a montré qu'il ne manque la plupart du temps que la chambre d'habitation sur ces ammonites: cette dernière a été conservée comme une simple impression dans la marne, détruite à l'affleurement par le lessivage et la désagrégation des marnes. Donc, il faut rajouter selon l'espèce un demi, trois-quarts de tour (et un peu plus pour les Dactylioceratidae) à un nucléus bien conservé pour obtenir la taille d'origine de la coquille. La conservation de la chambre d'habitation en 3D et complète est vraiment exceptionnelle. Sur cette Lytoceras, la chambre d'habitation est présente sur environ un cinquième de tour. Son autre face est déformée à partir de ce point (enfoncement de la face supérieure de la chambre d'habitation, une fois la coquille déposée sur le fond. Dans le niveau d'où elle vient, la plupart de ses collègues, lourdement pyritisées, sont écrasées et déjà pourries à l'affleurement. Elle doit sa belle conservation à une pyritisation modérée du test, associée à une solide calcitisation, et surtout un épisode cévenol bien torrentiel qui l'a faite affleurer en talus un ou deux jours seulement avant sa découverte. D'une manière générale, la plupart des "grands" individus (disons d'un diamètre supérieur à 8 cm) sont fortement déformés, écrasés. Dans la zone à aalensis locale, c'est même la norme. Citer
geopas Posté(e) 3 mars Signaler Posté(e) 3 mars il y a 16 minutes, icarealcyon a dit : les espèces d'ammonites et de brachiopodes C'est vrai, j'avais oublié les brachiopodes qui sont aussi de petite taillle. Autre question : je n'ai que très peu fouillé dans ces niveaux, mais il m'a semblé que les ammonites aplaties dans les couches de schistes cartons sont de plus grande taille. Je me trompe ? Citer
lytomania Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars Bonjour à tous Moi aussi je suis fan des Lytoceras, pour moi la reine des ammonites du toarcien avec ses belles rondeurs !... Je vais commencer par lytoceras cornucopiae , de la carrière de Belmont , d'environ 15 cm , avec dégagement de la dernière loge.. Citer
Kevin123456 Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars il y a 14 minutes, lytomania a dit : Bonjour à tous Moi aussi je suis fan des Lytoceras, pour moi la reine des ammonites du toarcien avec ses belles rondeurs !... Je vais commencer par lytoceras cornucopiae , de la carrière de Belmont , d'environ 15 cm , avec dégagement de la dernière loge.. Woooow vous avez tous de magnifiques lytoceras Citer
icarealcyon Posté(e) 4 mars Signaler Posté(e) 4 mars Il y a 9 heures, geopas a dit : Autre question : je n'ai que très peu fouillé dans ces niveaux, mais il m'a semblé que les ammonites aplaties dans les couches de schistes cartons sont de plus grande taille. Je me trompe ? Non, c'est exact, il y a de "très grosses" bêtes (20/30 cm), Lytoceras, Phylloceras, Harpoceras, bien plus fréquemment que plus haut dans la série. Toutes aplaties comme des feuilles de papier ! Citer
Kevin123456 Posté(e) Vendredi à 12:22 Signaler Posté(e) Vendredi à 12:22 Le 03/03/2025 à 11:52, Ammonite12500 a dit : Bonjour, de mémoire, avec Phylloceras, il s’agit du genre d’ammonite qui a la plus longue longévité… L. sublineatum est plutôt rare. Si vous avez une photo de votre ammonite, n’hésitez pas à la poster! On en voit pas souvent passer Je me suis toujours demandé comment on arrivait à savoir combien de temps vivaient ces bébêtes, je sais que la diplomoceras pouvaient vivre plus de 200 ans ! Pour changer un peu voici 2 Harpoceras du fameux site d’Holzmaden, la plus grosse (exaratum) fait presque 30cm avec l’aptychus conservé ! Citer
Denis les yeux Posté(e) Samedi à 19:14 Signaler Posté(e) Samedi à 19:14 Excusez moi mais la première n'est pas une exaratum ( YOUNG & BIRD ). les côtes d'exaratum sont beaucoup plus nombreuses . C'est une Harpoceras falcifer. La deuxième est Eleganticeras elegantulum( YOUNG & BIRD ).J'ai eu la chance de travailler 1 an et demi avec Herr CROMER , une carrière où il est possible de chercher ,encore de nos jours. Citer
lytomania Posté(e) Dimanche à 06:48 Signaler Posté(e) Dimanche à 06:48 Bonjour à tous Voici une lytoceras cornucopiae variant guilhomarensis, (photo 1) à section comprimée, toarcien moyen, de la base de la sous zone à bifrons, à la quelle succèdera Lytoceras cornucopiae variant rhodanica, section ronde (photo 2), puis viendra Lytoceras cornocopiae variant montpaonnensis (photo 3) limite sous- zone bifrons/variabilis à section déprimée. 1)variant guilhomarensis . 2)variant rhodanica 3)variant montpaonnensis Citer
Kevin123456 Posté(e) Dimanche à 12:45 Signaler Posté(e) Dimanche à 12:45 Il y a 17 heures, Denis les yeux a dit : Excusez moi mais la première n'est pas une exaratum ( YOUNG & BIRD ). les côtes d'exaratum sont beaucoup plus nombreuses . C'est une Harpoceras falcifer. La deuxième est Eleganticeras elegantulum( YOUNG & BIRD ).J'ai eu la chance de travailler 1 an et demi avec Herr CROMER , une carrière où il est possible de chercher ,encore de nos jours. Ohhh d’accord merci beaucoup pour cette correction Il y a 5 heures, lytomania a dit : Bonjour à tous Voici une lytoceras cornucopiae variant guilhomarensis, (photo 1) à section comprimée, toarcien moyen, de la base de la sous zone à bifrons, à la quelle succèdera Lytoceras cornucopiae variant rhodanica, section ronde (photo 2), puis viendra Lytoceras cornocopiae variant montpaonnensis (photo 3) limite sous- zone bifrons/variabilis à section déprimée. 1)variant guilhomarensis . 2)variant rhodanica 3)variant montpaonnensis La lyto avec les anneaux est magnifique les autres aussi d’ailleurs Citer
lytomania Posté(e) Lundi à 06:02 Signaler Posté(e) Lundi à 06:02 merci Kevin Les collerettes sont rarement conservées sur les lytoceras, et quand elles le sont, le dégagement est extrèmememt délicat...(ici rien de refait) la même sous un autre angle Citer
Kevin123456 Posté(e) Lundi à 09:16 Signaler Posté(e) Lundi à 09:16 Il y a 3 heures, lytomania a dit : merci Kevin Les collerettes sont rarement conservées sur les lytoceras, et quand elles le sont, le dégagement est extrèmememt délicat...(ici rien de refait) la même sous un autre angle Waaaaaaaaaaaoooooooohhhhhh oh mon dieu quelle merveille j’en veux une aussi des lyto comme ça En plus l’ombilic est tellement bien dégagé il une pièce muséale comme on le dit ! Citer
Ammonite12500 Posté(e) Lundi à 12:06 Auteur Signaler Posté(e) Lundi à 12:06 Le 07/03/2025 à 13:22, Kevin123456 a dit : Je me suis toujours demandé comment on arrivait à savoir combien de temps vivaient ces bébêtes, je sais que la diplomoceras pouvaient vivre plus de 200 ans ! Pour changer un peu voici 2 Harpoceras du fameux site d’Holzmaden, la plus grosse (exaratum) fait presque 30cm avec l’aptychus conservé ! Bonjour, j’ai écrit n’importe quoi. Je voulais dire par là que ce sont les genres d’ammonites qui ont persisté le plus longtemps (du Jurassique inf. jusqu’au Crétacé sup. tout de même!). Anyway, jolies ammonites! Vos Lyto sont toutes sublimes ! Suis jaloux… Merci à tous pour vos participations et commentaires éclairés! Citer
EK80 Posté(e) Lundi à 20:20 Signaler Posté(e) Lundi à 20:20 Magnifiques toutes ces Lyto ! Phylloceras heterophyllum, Toarcien inférieur, zone à Serpentinum, Ardennes. Détail du pseudotest, diamètre 7,5 cm. Harpoceras (Cleviceras) elegans, zone à Serpentinum, 11,5 cm, Ardennes. Le sillon latéral est très proche du mur ombilical. Dactylioceratidae indéterminé, zone à Serpentinum, diamètre 6,6 cm, Ardennes. Ornementation fibulée. Citer
lytomania Posté(e) hier à 06:19 Signaler Posté(e) hier à 06:19 EK 80 ,très beau matériel du toarcien inférieur, l'Harpoceras est magnifique . Voici une Callihylloceras supraliasicum du toarcien sup de Belmont (12 cm), dont le hasard de la fossilisation a permis de mettre en valeur la finesse de sa ligne de suture. Citer
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