Vos ammonites du Toarcien

[Ammonite12500]

Bonsoir tout le monde! Dans ce topic, je vous propose de poster vos ammonites du Toarcien. Le but étant de partager vos spécimens, de s’entraider pour confirmer ou infirmer d’éventuels déterminations dans le cas de demandes d’identifications, de partager de la documentation et de discuter autour de la faune très riche et variée de cet étage. À vos photos ;).

 

Je commence! 

Mouterdeiceras dubourgi ELMI & RULLEAU, 1995

Famile, sous-famille: Hildoceratidae, Phymatoceratinae

Sous-zone à Thouarsense ou à Fascigerum 

Toarcien supérieur

Belmont d’Azergues, Rhône.

Diamètre: 8cm.

Hildaites planiventris SASSAROLI & VENTURI, 2012

Famille, sous-famille: Hildoceratidae, Hildoceratinae

Zone à Striatus 

Toarcien inférieur

Cingoli, Italie. 
Diamètre: 13,5cm.

[Kevin123456]

Ça tombe bien j’ai reçu hier une lytoceras dont la provenance n’est pas indiqué … il me semble que c’est une fimbriatum mais pas sûr 

[Ammonite12500]

Il y a 2 heures, Kevin123456 a dit :

Ça tombe bien j’ai reçu hier une lytoceras dont la provenance n’est pas indiqué … il me semble que c’est une fimbriatum mais pas sûr 

Bonsoir, effectivement c’est une L. fimbriatum. L. gr. cornucopia a un enroulement plus rapide et une ornementation avec des côtes longitudinales apparaissant bien plus précocement que chez fimbriatum. L. furcicrenatum a un ombilic plus profond et un mur ombilical plus élevé et ses tours gagnent plus rapidement en épaisseur. Comme ça, vous saurez les reconnaître  ;).

[Kevin123456]

il y a 21 minutes, Ammonite12500 a dit :

Bonsoir, effectivement c’est une L. fimbriatum. L. gr. cornucopia a un enroulement plus rapide et une ornementation avec des côtes longitudinales apparaissant bien plus précocement que chez fimbriatum. L. a un ombilic plus profond et un mur ombilical plus élevé et ses tours gagnent plus rapidement en épaisseur. Comme ça, vous saurez les reconnaître  ;).

Merci beaucoup de cette information 

ca veut dire que celui là si j’ai bien compris est une cornucopiae ( une grosse lyto de 6cm pyriteuse d’Aveyron)

J’adore les lytoceras  j’aime bien leur forme d’enroulement 

[Ammonite12500]

il y a 27 minutes, Kevin123456 a dit :

Merci beaucoup de cette information 

ca veut dire que celui là si j’ai bien compris est une cornucopiae ( une grosse lyto de 6cm pyriteuse d’Aveyron)

J’adore les lytoceras  j’aime bien leur forme d’enroulement 

C’est vrai qu’elles ont un certain charme ! Oui, c’est bien une cornucopia.

[icarealcyon]

+1 pour cornucopiae.

Les Lytoceras sont de magnifiques ammonites, en effet. L'image de la corne du bélier. Pour moi, la plus belle (dans l'absolu) que j'aie trouvée dans les Causses en 40 ans de recherches, et que je garde encore aujourd'hui, est une grande Lytoceras sublineatum du sommet du Toarcien moyen. Une descendante tardive de cornucopiae. Là, c'est la vue du ventre qui est surtout caractéristique: il est très large, avec une section de tour semi-circulaire.

[Ammonite12500]

Il y a 1 heure, icarealcyon a dit :

+1 pour cornucopiae.

Les Lytoceras sont de magnifiques ammonites, en effet. L'image de la corne du bélier. Pour moi, la plus belle (dans l'absolu) que j'aie trouvée dans les Causses en 40 ans de recherches, et que je garde encore aujourd'hui, est une grande Lytoceras sublineatum du sommet du Toarcien moyen. Une descendante tardive de cornucopiae. Là, c'est la vue du ventre qui est surtout caractéristique: il est très large, avec une section de tour semi-circulaire.

Bonjour, de mémoire, avec Phylloceras, il s’agit du genre d’ammonite qui a la plus longue longévité…
L. sublineatum est plutôt rare. Si vous avez une photo de votre ammonite, n’hésitez pas à la poster! On en voit pas souvent passer

[icarealcyon]

Il y a 4 heures, Ammonite12500 a dit :

Si vous avez une photo de votre ammonite

Déjà postée sur le forum, mais la voilà: 21 cm de diamètre, largeur maximale mesurable du tour 9 cm, partiellement pyritisée, sommet de la zone à variabilis, Lozère.

 

[Kevin123456]

Il y a 4 heures, icarealcyon a dit :

Déjà postée sur le forum, mais la voilà: 21 cm de diamètre, largeur maximale mesurable du tour 9 cm, partiellement pyritisée, sommet de la zone à variabilis, Lozère.

 

Wooooooooowwww magnifique lytoceras 

Pour enchaîner sur les Lytoceras voici une Perilytoceras jurense très très rouge de Belmont avec une belemnite pour lui tenir compagnie environ 24cm. C’est l’une de mes ammonites préférées de ma collection en dehors de mes belles ammonites irisées

[geopas]

Bonsoir,

 

Il y a 4 heures, icarealcyon a dit :

21 cm de diamètre

Pfff, il s'agit à l'évidence d'un faux grossier. Il est bien connu que les faunes d'ammonites lozéroises ne dépassent pas quelques cm de diamètre et encore !

 

Bon, j'arrête de blaguer. La question a peut-être déjà été abordée. A-t-on une idée du pourquoi de la petite taille de ces faunes du Toarcien ? Profondeur ? Zone de reproduction ?

 

 

 

 

[icarealcyon]

il y a une heure, geopas a dit :

A-t-on une idée du pourquoi de la petite taille de ces faunes du Toarcien ? Profondeur ? Zone de reproduction ?

Je n'ai pas d'étude précise à citer comme ça de tête, mais beaucoup parmi elles évoquent une faune des Causses "nanifiée" pour le Domérien-Toarcien marneux. Il est vrai que comparés à leurs contemporains de même espèce fossilisés ailleurs, les espèces d'ammonites et de brachiopodes des Causses montrent une taille fortement réduite. Un effet dû à la petite dimension de leur bassins de vie, relativement isolés de l'Océan, des conditions environnementales défavorables (salinité, nourriture ?) ?

 

J'ai aussi beaucoup entendu, ou lu, que la pyritisation systématique introduisait un biais dans l'estimation de la taille, s'agissant majoritairement de nucléus. C'est vrai, mais l'expérience m'a montré qu'il ne manque la plupart du temps que la chambre d'habitation sur ces ammonites: cette dernière a été conservée comme une simple impression dans la marne, détruite à l'affleurement par le lessivage et la désagrégation des marnes. Donc, il faut rajouter selon l'espèce un demi, trois-quarts de tour (et un peu plus pour les Dactylioceratidae) à un nucléus bien conservé pour obtenir la taille d'origine de la coquille. La conservation de la chambre d'habitation en 3D et complète est vraiment exceptionnelle. Sur cette Lytoceras, la chambre d'habitation est présente sur environ un cinquième de tour. Son autre face est déformée à partir de ce point (enfoncement de la face supérieure de la chambre d'habitation, une fois la coquille déposée sur le fond. Dans le niveau d'où elle vient, la plupart de ses collègues, lourdement pyritisées, sont écrasées et déjà pourries à l'affleurement. Elle doit sa belle conservation à une pyritisation modérée du test, associée à une solide calcitisation, et surtout un épisode cévenol bien torrentiel qui l'a faite affleurer en talus un ou deux jours seulement avant sa découverte.

 

D'une manière générale, la plupart des "grands" individus (disons d'un diamètre supérieur à 8 cm) sont fortement déformés, écrasés. Dans la zone à aalensis locale, c'est même la norme.

[geopas]

il y a 16 minutes, icarealcyon a dit :

les espèces d'ammonites et de brachiopodes

C'est vrai, j'avais oublié les brachiopodes qui sont aussi de petite taillle.

 

Autre question : je n'ai que très peu fouillé dans ces niveaux, mais il m'a semblé que les ammonites aplaties dans les couches de schistes cartons sont de plus grande taille. Je me trompe ?