charbon de bois dans lave .

[Bob74]

bonsoir à tous ,besoin d'aide car je ne trouve pas d'infos  et surtout  pas de réponses sur ce sujet .

J'ai plusieurs questions qui me tarabuste . le spécimen provient de l’île de la Désirade en Guadeloupe .

Peut-on trouver de la lave sur une île qui est reconnue non éruptive . la présence d'un point chaud est 'il la solution ?  ce qui argumenterai la présence de cuivre aussi bien natif que sous la forme de sulfures ou de carbonates ,mais un point chaud  peut 'il produire de la lave  ou faut il une "sortie "chaude ? .

Comment expliquer la présence de charbon de bois dans cette lave ?

La lave parait  solidifiée autour sans  avoir consumé totalement le bois  et épouse aussi  parfaitement sa forme, est ce du à un refroidissement rapide ? ou a un feu de bois postérieur  qui aurait rempli les anfractuosités de la lave ? 

peut on dater l’apparition de cette lave ? ou du charbon ? (le charbon de bois  n'est pas fossilisé, il est léger et friable) .

Par avance merci de vos réponses .

 

[Mt Ventoux]

Bonjour,

 

C’est un déchet de fonderie et non pas de la lave. Donc anthropique.

[jph]

D'accord avec Vebtoux,

 

Déchet de métallurgie, sans doute à base de charbon de bois. Ce qui est l'origine avant l'utilisation du charbon "de terre"

 

Cordialement,

 

jph

[Bob74]

 Merci de vos réponses mais Malheureusement , ou heureusement ,c'est la Désirade , la seule activité c'est le poisson et  quelques touristes ,un peu de coton du temps de l'esclavage,une léproserie jusqu'en 1957 et un bagne sous louis xv ,il n'y a jamais eu aucune activité métallurgique sur l’île ,c'est bien de la lave et pas une scorie ou tout autre déchet de métallurgie , ça flotte bien dans l'eau de mer et l'endroit de la découverte s'étend sur une bonne centaine de m2 voir plus mais inaccessible en grande partie à cause de la toxicité des mancenilliers qui la recouvre  .

De nombreux dykes se trouvent aussi à proximité mais aucunes activités humaine à cet endroit ,beaucoup d'iguanes (c'est les seuls qui peuvent se nourrir des pommes de mancenilliers)  .

encore merci ,

cordialement

[ice tea]

Bonjour,

Même avis que les collègues

ice tea

[AMEDE]

Scorie typique. La présence de cuivre te le prouve si tu ne nous crois pas.

Ca peut venir d'un petit four artisanal, maintenant disparu, ou de remblais.

[jjnom]

Vu la couleur du matériau, si c'est une lave, ce serait du basalte ou un type proche du basalte. Or, les basaltes de la Désirade n'ont pas du tout cet aspect là.

Voir: https://iugs-geoheritage.org/geoheritage_sites/upper-jurassic-ophiolitic-sequence-in-la-desirade-island/

Pas bulleux pour deux sous...

Maintenant, on peut facilement imaginer qu'un déchet de forge (ne serait-ce que pour faire du recyclage) qui s'écoule sur du bois puisse avoir comme résultat ce que tu nous présentes.

 

[Bob74]

je suis d'accord avec vous sur le fait que cela ressemble beaucoup à un laitier ou scories de métallurgie qu'a une scorie volcanique ,j'avais fait voir un spécimen à un géologue de l’université de Guadeloupe et son collègue de Montpellier en weekend sur l’île l'année dernière,ils penchaient aussi pour une scorie volcanique mais n'expliquaient pas sa présence ??  je vais faire analyser en rentrant en métropole pour être fixés  et vous tiendrai au courant .

bonne soirée .

[fred39]

https://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img213-2007-10-22.xml

Bonjour un lien intéressant

[mr42]

Ça ressemble à une scorie mais le morceau est de belle taille, ça ne vient ni d’une forge ni d’un petit four artisanal.

La première question porte sur le lieu de découverte : l’objet est-il seul de son espèce, avec ou sans inclusion de charbon de bois ?

La Désirade n’est pas un bon endroit pour de la métallurgie extractive.

Le morceau a très probablement été importé qu’il soit naturel ou non.

[trenen23]

Le 30/01/2025 à 21:57, Bob74 a dit :

 Merci de vos réponses mais Malheureusement , ou heureusement ,c'est la Désirade , la seule activité c'est le poisson et  quelques touristes ,un peu de coton du temps de l'esclavage,une léproserie jusqu'en 1957 et un bagne sous louis xv ,il n'y a jamais eu aucune activité métallurgique sur l’île ,c'est bien de la lave et pas une scorie ou tout autre déchet de métallurgie , ça flotte bien dans l'eau de mer et l'endroit de la découverte s'étend sur une bonne centaine de m2 voir plus mais inaccessible en grande partie à cause de la toxicité des mancenilliers qui la recouvre  .

De nombreux dykes se trouvent aussi à proximité mais aucunes activités humaine à cet endroit ,beaucoup d'iguanes (c'est les seuls qui peuvent se nourrir des pommes de mancenilliers)  .

encore merci ,

cordialement

Non, non c'est clairement pas une lave. Ne me demande pas comment il est arrivé là, mais c'est pas une lave. Les seules laves de La Désirade sont les pillow lavas de l'unité ophiolitique et c'est tout sauf bulleux.

 

Pour ton cuivre, à la Désirade, il est lié à l'unité ophiolitique, c'est normal, les basaltes sont plutôt enrichis en cuivre. Par contre d'habitude c'est plus associé ç ce qu'il y a en dessous.

 

Bonne journée, Serge

[jjnom]

La fraîcheur d'aspect de l'objet interpelle aussi.

A moins qu'il ait été soigneusement nettoyé, pas de trace de terre, d'altération, de végétaux, de transport par des voies naturelles alors que trouvé dans un lieu quasi inaccessible.

[Bob74]

bonjour à tous ,

l'objet n'est pas le seul et celui ci n'est pas le plus gros .J'en ai laissé un trois fois plus gros qui est dans le bureau de la réserve géologique .

ce n'est pas le seul avec du charbon ,j'en avais trouvé un petit spécimen l'année dernière .

il n'a pas été nettoyé ,un coté est propre car lavé par les intempéries et l'autre plein de terre et de racines ,ci-joint photos coté sale .

je vais essayé de faire une vidéo pas trop lourde pour vous faire voir le site . ou un petit reportage photos .

bonne journée à tous et à bientôt .

j'ai aussi mis une photo de la grosse scorie de l'année dernière .

[trenen23]

Tu peux situer sur une carte ?

 

Serge

[Kayou]

https://www.geologiedesantilles.com/petites-antilles/guadeloupe/la-désirade/

[geopas]

Le 30/01/2025 à 21:57, Bob74 a dit :

ça flotte bien dans l'eau de mer

Important je pense.

[trenen23]

Il y a 1 heure, Kayou a dit :

https://www.geologiedesantilles.com/petites-antilles/guadeloupe/la-désirade/

Dans l’île, Kayou ! Celle là je l'avais déjà consultée ! non mais !

 

Amicalement, Serge

[Bob74]

Il y a 3 heures, trenen23 a dit :

Tu peux situer sur une carte ?

 

Serge

 

Il y a 4 heures, trenen23 a dit :

Tu peux situer sur une carte ?

 

Serge

 

[Bob74]

peut être amener avec une houle cyclonique ?? c'est léger mais les morceaux sont gros à voir après analyse .

[mr42]

Ça devient intéressant !

Une telle concentration ne peut pas avoir été apportée par la houle.

Sur la carte IGN de 1950, on est au milieu de nulle part. Je n’ai pas trouvé de document plus ancien.

 

 

Pour info, un rapport de stage effectué dans la zone qui nous intéresse mais aucune mention des cailloux trouvés par Bob74 :

https://reservesdesiradepetiteterre.com/wp-content/uploads/2022/10/Rapport-de-stage-GEOLOGIE-ET-SITES-DINTERETS-DE.pdf

 

Je comprends que la géologie locale est assez riche et loin d’avoir livré tous ses secrets mais je ne vois aucune mention de minerais exploitables.

 

Un autre document sur l’histoire de la Désirade. Le seul fait intéressant est la production de chaux grâce aux calcaires. Pourrait-il s’agir de déchets laissés par un four à chaux ? On peut en douter car en fonctionnement normal, la production de chaux ne justifie pas d’atteindre la température de fusion des scories.

 

https://www.mairie-ladesirade.fr/vivre-a-la-desirade/culture-et-patrimoine/article/l-histoire-de-la-desirade

 

 

 

 

[Bob74]

cela fait dix ans que je viens en moyenne 2 mois à la Désirade ,j'ai beaucoup plus de temps et pas grand chose d'autre à faire que d' explorer le terrain , c'est une petite île ,11 km de long et maxi 3 de large ,un seul coté habitable (l'autre c'est des falaises ),1200 habitants surement les gens les plus accueillant de Guadeloupe,presque pas de touristes (un seul bateau par jour)et  des plages parmi les plus belles de l'archipel .Tous le monde se connait , il est ainsi plus facile d'aller (en demandant et en refermant bien les parcs)sur les terrains exploités pour l'élevage caprin .Si la réserve géologique est bien étudiée,les choses nouvelles et  intéressantes sont souvent en dehors ,il faut prendre le temps de regarder et du temps j'en ai beaucoup . 

Vendredi on est aller promener vers grand Abaque et ensuite on est redescendu dans l'anse galet en espérant rejoindre la pointe mancenillier par le rivage,bon ça passait pas 3 m d'escalade un peu périlleuse ou plutôt 10 ans de trop 😞.

Mais en rebroussant chemin on a découvert un rocher de basalte plein d'incrustation d'épidote,comme quoi même dans la réserve on trouve des trucs sympas pas répertoriés ,faut juste "tomber" dessus .je mets 2 photos  + un bonus de soleil.

je suis d'accord avec mr42 ;Je comprends que la géologie locale est assez riche et loin d’avoir livré tous ses secrets.

bon dimanche à tous.

[trenen23]

Ah oui ! Bon on est du côté des basaltes quand même, mais des scories sur pillow lava, jamais écouté dire ! (c'est du creusois !). Vu l'épandage, il y a quelque chose quand même, pas d'archéologues qui travaillent sur l’Île ?

 

IL ne nous reste plus que les analyses, tu n'aurais pas accès à des analyses élémentaire (FluoX ou un truc comme ça). Si tu peux passer voir il me semble qu'il y a un labo de géologie en Guadeloupe. Tu connais surement déjà, mais je te fais une copie de ce que j'ai trouvé ...

 

Nom du laboratoire : Laboratoire de Recherche en Géosciences et Energies
Sigle du laboratoire : LARGE
Groupe disciplinaire (SE, SDV, SHS) : SE
Statut (EA, UMR, UP…) : UR2_1
Directeur : Professeur Rudy CALIF
Adresse : UFR Sciences, Campus de Fouillole, 97159 Pointe-à-Pitre Cedex
Tél : 0590483112
Fax : 0590483105
Courriel : rudy.calif@univ-antilles.fr
Site internet : http://calamar.univ-ag.fr/uag/physique/large/
Ecole doctorale : ED n°636 « Dynamique des Environnements dans l’Espace Caraïbes-Amériques (DEECA) »

 

Serge

[Bob74]

bonsoir serge et merci de ta réponse,

Non , jamais entendu parlé d'activité métallurgique sur l’île ,j'ai une formation en construction mécanique (bac F1 ,à L'époque) et la taille des scories me laissent dubitatif si elles sont humaines ,je peine à imaginer la taille du fourneau ,???, ,

Sinon quelques artefacts arawack et d'indien caraïbes en provenance de l’île sont au musée en Guadeloupe.Mais pas d'archéologues qui travaillent sur l’Île  .

J'ai laissé un énorme morceau de scorie au gens de l'association Ti té  qui gèrent les 2 réserves ,la naturelle de petite terre et la Géologique de la Désirade .

2 géologues avec une stagiaire devait venir vers le 17 janvier ,j'attends toujours que Sarah (la responsable sur l’île) me contacte !!!???.

J'ai moyen de faire analyser des échantillons grâce à la gentillesse du CNRS de Grenoble,mais je ne rentre que mi Mars .Je vais tenter d'en envoyer par la poste .

Merci encore pour les infos,je vais les contacter dans la semaine .

Nous allons en escapade en Martinique du 9 au 17 Février si il y a quelqu'un sur place de Géoforum pour faire découvrir à 4 Haut-Savoyards la savane des pétrifications,on est preneurs.

Bien cordialement

Robert

 

 

[flachmat]

Des pierre qui flottes

https://www.guadeloupe.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/1309-She_maCarrie_res-Synthe_se-WEB.pdf

[flachmat]

Le 30/01/2025 à 20:29, Bob74 a dit :

Comment expliquer la présence de charbon de bois dans cette lave ?

Des "xénolithes" de charbon dans du vulcano-séd

D'abords, C'est quoi comme bois? 

C'est très dense et il n'y a pas de cernes visible

 

@bob74. Le piste bois est a vérifier. Dendrologie! Un exemple:https://www.researchgate.net/figure/Criteres-dendrologiques-observes-sur-les-charbons-de-bois-a-branche-de-charbon-de-chene_fig2_274309880