Confirmation d’identification

[Kevin123456]

Bonjour tout le monde j’espère que vous allez bien 

J’ai reçu aujourd’hui une ammonite de 5cm assez particulière datant de l’Albien superieur (100 Ma) provenant de Besokty, Mangyshlak de l’Ouest du Kazakhstan. Je l’ai acquis auprès d’un site spécialisé dans les fossiles (renommé mondialement…) et elle a été identifiée comme Karamaiceras dont la seule espèce est kolbajense un synonyme de … Placenticeras kolbajense !!!!!! Donc qui dit placenticeras dit Kevin … et je n’ai même pas eu le temps de bien regarder que je l’ai pris (réflexe instinctif devant une placenticeras) mais le problème est que après l’avoir reçu j’ai remarqué que sa dernière tour était fortement costulé ainsi que ses cotes le rapprochement plus d’Anahoplites (bien que les 2 font tous partis de la famille des Hoplitidae) …. Ça tombe mal car dans cette formation on trouve aussi des Anahoplites : Semenovites (Anahoplites) litskovi  Je suis deja pratiquement sûr que c’est une Anahoplites mais je voudrais une confirmation… je veux encore y croire que ça soit juste une magnifique petite placenticeras un peu trop costulé

Merci de vos aides 
Dites moi que c’est une placenticeras 

[Lyelliceras]

Bonjour,

 

Les Placenticeras sont d'abord lisses avec un ventre très étroit et plat. Puis chez l'adolescent ils peuvent développer des côtes et des tubercules comme sur ton spécimen, mais leur ombilic est plus étroit et la section du tour plus triangulaire. P. kolbajense, la seule espèce citée au Mangyshlak, reste cependant presque lisse pendant toute sa croissance, avec de vagues côtes visibles seulement en lumière rasante.

 

Par contre, ton exemplaire ressemble beaucoup à Semenoviceras tamalakense (Saveliev, 1992), avec ses côtes d'abord faibles, puis plus fortes, en faucilles, aplaties, avec une pente avant (= du côté de l'ouverture) douce et une pente arrière plus raide, et ses clavi ventraux parallèles à la ligne siphonale et alternes de chaque côté de cette ligne. Il faudrait vérifier avec des mensurations car les Semenoviceras du Mangyshlak sont tous assez semblables. Voir mon site sur l'Albien où ces ammonites sont décrites et figurées : albien.fr/semenoviceras-tamalakense.html et albien.fr/placenticeras-kolbajense.html

 

Lyelliceras

[Kevin123456]

Le 28/01/2025 à 14:41, Lyelliceras a dit :

Bonjour,

 

Les Placenticeras sont d'abord lisses avec un ventre très étroit et plat. Puis chez l'adolescent ils peuvent développer des côtes et des tubercules comme sur ton spécimen, mais leur ombilic est plus étroit et la section du tour plus triangulaire. P. kolbajense, la seule espèce citée au Mangyshlak, reste cependant presque lisse pendant toute sa croissance, avec de vagues côtes visibles seulement en lumière rasante.

 

Par contre, ton exemplaire ressemble beaucoup à Semenoviceras tamalakense (Saveliev, 1992), avec ses côtes d'abord faibles, puis plus fortes, en faucilles, aplaties, avec une pente avant (= du côté de l'ouverture) douce et une pente arrière plus raide, et ses clavi ventraux parallèles à la ligne siphonale et alternes de chaque côté de cette ligne. Il faudrait vérifier avec des mensurations car les Semenoviceras du Mangyshlak sont tous assez semblables. Voir mon site sur l'Albien où ces ammonites sont décrites et figurées : albien.fr/semenoviceras-tamalakense.html et albien.fr/placenticeras-kolbajense.html

 

Lyelliceras

Bonjour merciiii beaucoup de votre réponse  j’étais pas loin j’ai dit Semenovites, comme sur votre site (qui est absolument génial  je ne savais pas qu’il y avait un tel site) j’ai fait mes mensurations cependant l’ammonite étant dans la matrice je n’ai pas pu mesurer correctement l’épaisseur de l’ouverture (il n’y avait que la moitié donc en supposant symétrique j’ai multiplié par 2) 

H/D = 0,45

O/D = 0,32

E/D = 0,26

H/E = 1,71

 

ce qui correspond bien au mensurations pour Semenovites de votre site !

Je pensais que c’était une placenticeras kolbajense en plus je n’en avais pas c’est trop compliqué d’avoir une placenticeras 

[Lyelliceras]

Merci Kevin pour le commentaire flatteur pour mon site! Il n'a qu'un an et est donc encore peu connu, mais déjà Google le référence : si on cherche "ammonites albiennes" on tombe tout de suite dessus. Je le développe justement pour aider les collectionneurs à identifier leurs spécimens!

 

Les Placenticeras pour collectionneurs sont rares hélas. Le P. kolbajense de mon site vient de chez Lithologia, mais son fournisseur (un kazakh) a arrêté de prospecter car il commence à être âgé et a des problèmes cardiaques. Le Mangyshlak fait presque 200 km ouest-est, avec une seule route goudronnée qui le traverse du nord au sud, je comprends que le mec ne souhaite pas avoir un malaise cardiaque en pleine steppe! Mais on trouve des P. meeki des USA, par exemple il y  en a un à 25 euros pour 55 mm chez JSD Fossiles.

 

Au moins ton Semenoviceras tamalakense est aussi une espèce rare, puisque qu'on ne le connait qu'au Mangyshlak pour l'instant!

 

A+

 

Lyelliceras