Retour de bourse (et de manivelle). Trafic de biens culturels.

[icarealcyon]

C'est vraiment une farce tragique. Pour les gens qui en vivent au Maroc. Pour tous les gamins auxquels les parents ont acheté une dent de mosasaure et pour lesquels c'est un trésor et du rêve et, qui sait, un début d'éveil à autre chose que le vaste encrétinement auquel ils sont soumis au quotidien.

 

Je suis parent, j'achète une dent fossile du Maroc à un gamin, je commet un délit de recel. 

Que cherche- t-on par ces agissements de la force publique?

 

 De plus en plus,les enfants sont dressés à ne plus s'autoriser à ramasser un caillou ou un fossile qui a attiré leur attention parce que c'est in-ter-dit. 

 

Gendarmes, douaniers, amendes, confiscation, campagne de presse aussi diffamante que remplie d'erreurs et d'approximations, la prison bientôt? Tout ça pourquoi,  pour des dents de mosasaure ?

 

C'est grave, extrêmement grave.

[3frangin]

Bonjour,

oui bien triste les policiers, gendarmes et douaniers n'ont pas de connaissances dans les dommaines spécifiques comme les minéraux ou les fossiles et du coup ils font appel à des "experts" qui bien souvent n'ont pas plus de connaissances qu'eux c'est dommage. Du coup le plus simple c'est de confisquer en attente de plus de renseignements .

On avait le même cas pour les oiseaux si les douanniers qui avaient vu la convention de Washington sur les espèces menacées en formation n'avait même pas le texte et aucune doc sur les dites espèces !!!

 

Pour le Maroc il faut rappeler que les fossiles sont considérés comme patrimoine national, comme l'archéo, depuis plusieurs années et donc pour un douannier français si fossile vient du Maroc forcément importation interdite ou soumise à papier peut être la cause de ces saisies ??

 

à plus ................ 

[elasmo]

Bonjour

 

Ce qu'ils doivent surtout cibler en provenance du Maroc ce sont des substances bien moins licites que les fossiles ou les minéraux

[alex.tre]

il y a 31 minutes, elasmo a dit :

Bonjour

 

Ce qu'ils doivent surtout cibler en provenance du Maroc ce sont des substances bien moins licites que les fossiles ou les minéraux

Pour sûr ! Mais il est plus facile de mettre au pilori un petit collectionneur de fossiles...

[elasmo]

en tout cas l'expérience vécu lors de mon dernier retour du Maroc, était criant, une amie avait acheté une plaque de crinoides de la taille d'une brique, elle à été la seule à être fouillée et à devoir défaire sa valise, car l'objet faisait penser à autre chose, dès qu'ils ont vu que c'était un fossile, plus rien à faire, bon retour en France

[flachmat]

https://www.ouest-france.fr/centre-val-de-loire/vierzon-18100/des-gendarmes-controlent-une-voiture-et-decouvrent-un-squelette-de-dinosaure-dans-le-coffre-fa1445ae-edba-11ee-b967-65d87de24ebb

 

Le 14/02/2025 à 16:27, icarealcyon a dit :

C'est drôle, quand on sait que très souvent ils relèvent surtout de l'artisanat contemporain

Ce qui était le cas dans cette" affaire"!

[trenen23]

Il y a 5 heures, flachmat a dit :

https://www.ouest-france.fr/centre-val-de-loire/vierzon-18100/des-gendarmes-controlent-une-voiture-et-decouvrent-un-squelette-de-dinosaure-dans-le-coffre-fa1445ae-edba-11ee-b967-65d87de24ebb

 

Ce qui était le cas dans cette" affaire"!

Mais alors les dinosaures vendus dans les ventes aux enchères à Drouot ?

 

Serge

[elasmo]

C'est comme pour les chasseurs, il y a les bons chasseurs et les mauvais chasseurs, va comprendre Charles

[flachmat]

toi!

[elasmo]

je ne chasse pas et je n'ai pas l'intention de commencer

[flachmat]

ben ferme ta bouche!

[le sablais]

il y a une heure, flachmat a dit :

ben ferme ta bouche!

message inadmissible ! 

la modération

[elasmo]

Je supprime alors

[Mt Ventoux]

il y a 19 minutes, elasmo a dit :

Bonsoir

 

Il semblerait qu'il soit à la mode de taper sur les amateurs en paléontologie

 

https://alpesdusud.alpes1.com/news/alpes-de-haute-provence/106887/un-homme-devant-la-justice-pour-avoir-preleve-des-fossiles-dans-la-reserve-geologique

Après il a prélevé dans une réserve geologique, donc forcément il encourt des risques, même si l'on sait bien qu'au moment où un fossile émerge de la roche, sa durée de vie n'est limitée qu'à quelques années à cause de phénomènes érosifs et les réserves ne sont pas épargnées par l'érosion... mais bref, ça aurait été plus scandaleux et surtout illégal si il avait été condamné pour des prélèvements de fossiles en dehors d'une réserve. 

[trenen23]

il y a 31 minutes, elasmo a dit :

Bonsoir

 

Il semblerait qu'il soit à la mode de taper sur les amateurs en paléontologie

 

https://alpesdusud.alpes1.com/news/alpes-de-haute-provence/106887/un-homme-devant-la-justice-pour-avoir-preleve-des-fossiles-dans-la-reserve-geologique

 

deux gardes de la réserve et une gendarme posent fièrement, en effet ils ont démantelé un trafic de fossiles (international, non local)

 

La réserve s'est d'ailleurs octroyé le droit de récupérer quelques beaux spécimens !! (je croyais que l'on appelait cela du recel ?)

 

Là pour lui, faut pas pousser, c'est du pillage dans une réserve, même pas un peu de glanage. On peut pas défendre tout le monde.  Dans ce cas, c'est même se tirer une balle dans le pied et donner du grain à moudre aux anti-tout.

 

Serge

[elasmo]

on en est au début de l'affaire, si comme pour les autres, on va vite s'apercevoir qu'il y a un fossé entre ce que dit ce torche cul et la vérité

[fred39]

Oui faut voir la suite !!!! Mais a priori il y a récidive 

http://www.geo.fr/histoire/dents-fossiles-et-squelettes-le-curieux-business-de-la-vente-de-dinosaures-224845

 

Y semble qu il sont sur les dents ................Désolé pour le jeux de mot !

[geopas]

Il y a 9 heures, trenen23 a dit :

Là pour lui, faut pas pousser, c'est du pillage dans une réserve

Entièrement d'accord avec ça, surtout si la récidive est avérée. C'est le genre de conneries qui vont faire interdire, à terme, tout le territoire.

 

Ça me rappelle cet article (dans un domaine différent) :

https://www.chassons.com/chasse-en-france/faits-divers/coup-de-filet-de-lofb-en-sologne-6-braconniers-interpelles-apres-2-ans-denquete/412230/

 

 

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

Y semble qu il sont sur les dents

Wouarf !

[Kevin123456]

j’ai trouvé cette vidéo qui date d’hier …

150€ une dent de zarafasaura  je ne sais pas comment « l’expert » a fait pour estimer la dent …

[Acer]

Bonjour,

 

D'accord avec Trenen23 . De mémoire pour avoir travaillé dans le secteur de Dignes L. B. c'est en réserve depuis des décennies et une signalétique abondante sur les routes principales concernant l'interdiction . Un passionné qui s'affranchit de toute réflexion ?? qui a pris le risque... surtout que des "gardes de l'environnement" complètent désormais l'action de contrôle et verbalisation .  Dans les cités IL y a les guetteurs .. et  la ou les activités ILLICITES prospèrent  !!... Là c'était un solitaire .. dans sa bulle...

 

Dans la suite de l'info de @Kevin123456, reportage vu aussi fortuitement de ma part au JT de 20 h ... Je me permets de vous faire part que j'étais hier avec mes petits enfants en visite dans un musée de la paléontologie ..et que parmi les objets ( peluches, colliers, livres, dinos en caoutchouc  etc ...) quelques minéraux et fossiles à la vente dont 2 dents de dinos . Une à 180 l'autre à 280 provenance présentée Maroc et une région (pas noté)... je n'ai pas pris de photo . Je considère que le ou les responsables du site sont les mieux placés pour connaître la loi . Et je respecte leur travail, leur passion et l'éveil à la paléontologie qu'ils offrent à des centaines de gamin(e)s chaque année qui ne deviendront sûrement jamais chercheur(se)s patenté(e)s( ayant monopole de l'activité) mais développeront un intérêt pour une activité saine pour le corps et la tête durant leurs prochaines années .. 

[Denis les yeux]

Il y a 22 heures, Mt Ventoux a dit :

Après il a prélevé dans une réserve geologique, donc forcément il encourt des risques, même si l'on sait bien qu'au moment où un fossile émerge de la roche, sa durée de vie n'est limitée qu'à quelques années à cause de phénomènes érosifs et les réserves ne sont pas épargnées par l'érosion... mais bref, ça aurait été plus scandaleux et surtout illégal si il avait été condamné pour des prélèvements de fossiles en dehors d'une réserve. 

 Tout a fait d'accord avec toi .Sauf que les réserves ,même si on n'est pas d'accord çà existe. Son problème c'est qu'il nous met tous dans la M.... Il était récidiviste. Il y a effectivement un moment qui fait que l'appât du gain ....., fait faire des conneries. Je suis curieux de la suite de cette affaire parce qu'il y a de forte chances que les pauvres gendarmes (qui s'en prennent plein la....sur les réseaux sociaux )n'aient été dans l'ignorance .Je leur est envoyé un message pour expliquer que les bois fossiles provenant du Muy ( je connais le gars ,il en avait plein des troncs entiers )sont hors réserve ainsi que le matériel servant à la coupe et au polissage que donc ceux-ci ne pouvaient être saisis .J'attends leur réponse. Cordialement Denis.

[icarealcyon]

Une anecdote perso qui en dit long sur le climat ambiant :

 

il y a 2 ans, pour mon ensemble de fossiles des calcaires lithographiques jurassiques de Bavière, je recherchais un Mecochirus longimanatus de très bonne conservation. Il y est très fréquent, mais pour une mystérieuse raison souvent mal conservé par rapport à d'autres crustacés contemporains. J'ai cru avoir trouvé celui de mes rêves, mais hélas... aux USA. Mais à un prix raisonnable. TVA à l'importation et droits de douane estimés et payés à l'avance. Tout bien. Vendeur professionnel. Les douanes ont saisi et confisqué le colis au titre d'"objet sensible" et ont évoqué dans leur notification un menaçant "trafic d'objets de sciences naturelles". Je ne l'ai donc jamais reçu, malgré tous mes efforts et ceux de mon vendeur pour nous justifier et débloquer la situation: expliquer la nature, l'origine du fossile et le fait qu'il n'avait rien d'exceptionnel, et surtout frappé d'aucune interdiction de circulation. Rien n'y a fait. A ma connaissance, les fossiles des calcaires lithographiques de Solnhofen, Eichstätt, etc... ne relèvent d'une restriction de circulation que dans la mesure où ils sont d'un intérêt patrimonial exceptionnel... Mon Mecochirus, le crustacé le plus fréquent du lieu, semble donc avoir été donc considéré l'équivalent d'un Archeopteryx . C'est vrai, il présentait bien.  Qu'est-t-il devenu ? Détruit, donné à une institution, à une jardinerie pour le pavage d'allée ? Avec la facture ?

 

Peu me chaut désormais, j'ai été remboursée de mon achat malheureux, j'ai trouvé mon bonheur depuis, auprès d'un amateur allemand, avec positif et négatif en plus . Et j'ai reçu le colis .  Si un jour, comme j'en ai l'intention, je vais passer quelques jours vers Solnhofen et éventuellement fouiller dans une des carrières qui l'autorisent moyennant un prix à la journée, comment je vais baliser en repassant la frontière et sur tout le trajet retour. On vit dangereusement parfois.

[Mt Ventoux]

il y a une heure, icarealcyon a dit :

Une anecdote perso qui en dit long sur le climat ambiant :

 

il y a 2 ans, pour mon ensemble de fossiles des calcaires lithographiques jurassiques de Bavière, je recherchais un Mecochirus longimanatus de très bonne conservation. Il y est très fréquent, mais pour une mystérieuse raison souvent mal conservé par rapport à d'autres crustacés contemporains. J'ai cru avoir trouvé celui de mes rêves, mais hélas... aux USA. Mais à un prix raisonnable. TVA à l'importation et droits de douane estimés et payés à l'avance. Tout bien. Vendeur professionnel. Les douanes ont saisi et confisqué le colis au titre d'"objet sensible" et ont évoqué dans leur notification un menaçant "trafic d'objets de sciences naturelles". Je ne l'ai donc jamais reçu, malgré tous mes efforts et ceux de mon vendeur pour nous justifier et débloquer la situation: expliquer la nature, l'origine du fossile et le fait qu'il n'avait rien d'exceptionnel, et surtout frappé d'aucune interdiction de circulation. Rien n'y a fait. A ma connaissance, les fossiles des calcaires lithographiques de Solnhofen, Eichstätt, etc... ne relèvent d'une restriction de circulation que dans la mesure où ils sont d'un intérêt patrimonial exceptionnel... Mon Mecochirus, le crustacé le plus fréquent du lieu, semble donc avoir été donc considéré l'équivalent d'un Archeopteryx . C'est vrai, il présentait bien.  Qu'est-t-il devenu ? Détruit, donné à une institution, à une jardinerie pour le pavage d'allée ? Avec la facture ?

 

Peu me chaut désormais, j'ai été remboursée de mon achat malheureux, j'ai trouvé mon bonheur depuis, auprès d'un amateur allemand, avec positif et négatif en plus . Et j'ai reçu le colis .  Si un jour, comme j'en ai l'intention, je vais passer quelques jours vers Solnhofen et éventuellement fouiller dans une des carrières qui l'autorisent moyennant un prix à la journée, comment je vais baliser en repassant la frontière et sur tout le trajet retour. On vit dangereusement parfois.

Le problème c'est la méconnaissance des douanes ou autres de ce type qui ne savent pas distinguer objet archeologique de fossile, ils pensent que c'est interdit point. Alors que la réalité est bien plus complexe. Le problème aussi c'est qu'il n'existe pas de médiateur qui puisse exprimer la réalité, les justifications du vendeur et de l'acheteur ne seront jamais entendues, puisque même si elles sont fondées, le douanier ne les écoutera pas, sachant que le vendeur et acheteur défendront forcément leur bien. Et payer un avocat pour une histoire de crevette, je ne sais pas si ça vaut bien le coup. Ensuite il y a l'avis demandé aux universités comme ce que nous avons vu en début de ce post avec la confiscation sur Strasbourg. Là encore, on veut voir qui sont les "experts" qui ont pu apporter une identification, dire une première fois que ces objets sont d'une grande valeur scientifique est d'une grande hérésie... on en trouve par milliers des comme celles-là. Pareil pour une affaire plus ancienne, un individu avait extrait des ammonites sur un site protégé. Des ammonites pas des vertébrés ! Et bien les "experts" ont estimés qu'il s'agissait d'objets d'une valeur monétaire de plus de 30 000 euros !!😱 bon on va dire qu'ils ont rajouté quelques zéro en trop...

Résultat la vérité n'éclate jamais au grand jour: celle qu'il est autorisé de prélever des fossiles seulement si ils sont situés hors réserve, ENS, parc national, site UNESCO, APPB, geoparc, et éventuellement N2000 (ça dépend), sites classés et sites inscrits.

 

[Denis les yeux]

Il y a 7 heures, Mt Ventoux a dit :

Le problème c'est la méconnaissance des douanes ou autres de ce type qui ne savent pas distinguer objet archeologique de fossile, ils pensent que c'est interdit point. Alors que la réalité est bien plus complexe. Le problème aussi c'est qu'il n'existe pas de médiateur qui puisse exprimer la réalité, les justifications du vendeur et de l'acheteur ne seront jamais entendues, puisque même si elles sont fondées, le douanier ne les écoutera pas, sachant que le vendeur et acheteur défendront forcément leur bien. Et payer un avocat pour une histoire de crevette, je ne sais pas si ça vaut bien le coup. Ensuite il y a l'avis demandé aux universités comme ce que nous avons vu en début de ce post avec la confiscation sur Strasbourg. Là encore, on veut voir qui sont les "experts" qui ont pu apporter une identification, dire une première fois que ces objets sont d'une grande valeur scientifique est d'une grande hérésie... on en trouve par milliers des comme celles-là. Pareil pour une affaire plus ancienne, un individu avait extrait des ammonites sur un site protégé. Des ammonites pas des vertébrés ! Et bien les "experts" ont estimés qu'il s'agissait d'objets d'une valeur monétaire de plus de 30 000 euros !!😱 bon on va dire qu'ils ont rajouté quelques zéro en trop...

Résultat la vérité n'éclate jamais au grand jour: celle qu'il est autorisé de prélever des fossiles seulement si ils sont situés hors réserve, ENS, parc national, site UNESCO, APPB, geoparc, et éventuellement N2000 (ça dépend), sites classés et sites inscrits.

 

 Bonjour Mt Ventoux.

En Allemagne les carrières où sont autorisées la recherche de fossiles, il faut montrer tes découvertes que tu pourras emmener .Le personnel sur place te donnera un "laisser passer"  et ta facture d'entrée si tu le demandes. Par contre je serais intéressé si tu avais des textes sur l'autorisation dont tu parle. Merci.

[taj]

Quote

Quoi de plus gratifiant que de participer à une publi scientifique ?

Pour engraisser Elsevier et Springer Verlag sur le dos du contribuable ? tiens la on parle jamais de pillage alors que ......

https://www.alternatives-economiques.fr/enquete-derives-business-tres-lucratif-revues-scientifiques/00109325  (par exemple)