Retour de bourse (et de manivelle). Trafic de biens culturels.

[icarealcyon]

il y a 11 minutes, Mt Ventoux a dit :

Je reste sur ma position quand au fait qu’il soit parfaitement légal de prospecter et récolter et ce retournement de situation nous le prouve bel et bien !

En quoi ?

 

il y a 12 minutes, Mt Ventoux a dit :

Le début d’une interdiction de fossiles a l’échelle de tout le territoire nous en somme donc bien loin et pour longtemps j’espère

Pas vraiment... tu n'a donc rien saisi du tout de la situation réelle, celle qui nous menace tous, CQFD.

[geopas]

Oh putain, en relisant, je viens de voir que mon post du 17 janvier a été complètement modifié par je ne sais pas qui avec des inscriptions en rouge gras du plus bel effet.

 

Voici la modif :

 

"

La détention de fossiles est tolérée, mais illégale (sauf fourniture d'une preuve de l'origine). C'est une énorme connerie, chatjépété n'est pas un "juriste confirmé , juste de la compilation stupide de texte qu'il a volé sur internet. Un outil pour paresseux pas capable de travailler par eux même.

 

 

Et de nouvelles infos pour les insomniaques :

 

Texte supprimé. Il n'y pas possible de communiquer des bêtises pouvant impacter la vie des personnes.
Soit vous nous communiquez un consultation de juriste, soit vous travailler vous même, mais les conneries de Chatjépété, non !
"

 

 

Celui qui a écrit ça ne semble pas avoir lu la première phrase.

 

Je pense que je vais me barrer.

 

[Mt Ventoux]

« En quoi ? »

 

Et bien ces fossiles qui n’ont aucun intérêt paléontologique sont restitués à leur propriétaire, en gros il peut en être fait absolument tout y compris la vente puisqu’ils n’ont pas de valeur pour les chercheurs. Si les choses étaient complètement interdites ils auraient été détruits et non pas restitués.

 

Et pour des fossiles ayant une valeur scientifique, ils ne doivent pas être vendus ! Mais partagés aux scientifiques ! Et tout les amateurs ne vendent pas. 

 

« Tu n’as rien saisi de la situation réelle »

 

Si, et je vais dire ce que je pense de la situation actuelle. 
 

La vraie menace pour moi est la vente de fossiles, c’est elle qui exaspère les spécialistes en voyant des pièces rares, ou intéressantes se vendre comme des petits pain sur internet. Ces fossiles sortis de leur contexte et vendus sur eb.. par milliers sont un grand problème. L’exemple parfait est celui des phosphorites du quercy,  avant le classement de la réserve et avant l’interdiction de ramassage dans les phosphorites, les fossiles etaient récoltés par pelle sans infos, tout ça pour être vendu quelques années après sur le net. Résultat ? On voit (encore aujourd’hui) des fossiles de ce gisement vendus et dont la seule description est : phosphorites du Quercy Point. Quelles infos voulez vous tirer d’un truc comme ça ? Aucune ! Le fossile ne devient plus qu’un objet joli et sans plus mais toute information sur son lieu de récolte est perdue ! Et dieu sait que les phosphorites sont un phénomène complexe ! 
pour les fossiles qui n’ont pas de valeur dans le monde des sciences= certains fossiles marocains ultra communs, pour moi la vente ne pose aucun problème et pourquoi pas si cela permet à certaines familles démunies de vivre de la collecte (dans certaines régions du Maroc c’est le cas).

 

En revanche, sur le territoire français collecter et ramasser dans le but de vendre ça me hérisse les poils ! Et c’est malheureusement le cas de certains….      
 

Numéroter le plus possible la provenance de chaque fossile, classer, entretenir ses collections et partager aux scientifiques c’est ça qui doit être fait ! Quand j’en vois certains qui vont jusqu’à coller des affiches dans les carrières de faluns avec leur nom et la proposition « vente de scutelles pas cher » ça me dégoûte pas mal, et dire que les carriers nous font confiance pour nous laisser fouiller, avec ce genre de comportement c’est sûr que tout sera interdit !

 

Pour résumer: il n’y aurait que des amateurs responsables, il n’y aurait pas de problèmes, et on n’en parlerait même pas. Toutes ces « sectes » de pseudo défenseurs de la paléontologie sont bien nées de quelque chose, et entre autres du comportement irresponsable et mercantile de certains.

 

[flachmat]

Le 06/02/2025 à 14:12, PK67 bis a dit :

les douaniers

Très bien! (Le chien a un peu grognait )

Ils m'ont dit : Statut? fédération?

Les Sachant, C'est au 8 rue Buffon Paris 05. Moi en qualité d'expert, c'est pas possible. J'ai un cassier avec mention trafiquant international 

Le 06/02/2025 à 14:12, PK67 bis a dit :

la DRAC

C'est l'adresse que m'ont transmit les agents 

 

[flachmat]

Le 06/02/2025 à 22:34, Mt Ventoux a dit :

 

La vraie menace pour moi est la vente

Pour moi, la vrais menace. c'est les acheteurs!

Je ramasse un caillou, je le baptise et je lui colle une étiquette avec un nombre et un € 

C'est comme la pèche. 

[flachmat]

Le 06/02/2025 à 22:34, Mt Ventoux a dit :

Mais partagés aux scientifiques !

Moitié/moitié? 50/50?

Moitmoit = c'est un bon deale. Le côté à valeur scientifique pour la science et le côté à valeur en pognon, sur mon compte.

C'est ce que l'on appelle un échange Gagnant/gagnant

Le 06/02/2025 à 22:34, Mt Ventoux a dit :

Et tout les amateurs ne vendent pas. 

Il y a des gents de perdu pour le capitalisme C'est vraiment du gaspillage

[flachmat]

Le 17/01/2025 à 20:34, icarealcyon a dit :

sont en Europe depuis 4 ou 5 décennies,

Suite à ma visite au service des douane.

 

L'année butoir c'est 1972

 

https://www.ffamp.com/file/2025/reglementation-europeenne-importation.pdf

 

https://www.culture.gouv.fr/Media/Thematiques/Circulation-des-biens-culturels/Files/Informations-pratiques-procedures-d-exportation/Formulaire-de-demande-de-certificat-d-un-bien-culturel-Cerfa-n-02-0075

 

https://www.culture.gouv.fr/content/download/193561/2078071

 

Lutter contre le trafic illicite de biens culturels: guide pratique pour les autorités judiciaires et les forces de l'ordre européennes - UNESCO Bibliothèque Numérique https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000367471?posInSet=22&queryId=a76a66ba-d671-4b15-9bf7-9c1085949ea2

 

Ici, du 17 Jan: https://www.les-mineraux.fr/loi-reglementation-ramassage-collecte-mineraux-fossiles-droit/

 

Et il n'y a plus d'histoire de tolérances ou d'accord oral. C'est papier

Sans autorisation écrite. Les fouilles sont Illicite

[Mt Ventoux]

Le 08/02/2025 à 09:45, flachmat a dit :

Moitié/moitié? 50/50?

Moitmoit = c'est un bon deale. Le côté à valeur scientifique pour la science et le côté à valeur en pognon, sur mon compte.

C'est ce que l'on appelle un échange Gagnant/gagnant

Il y a des gents de perdu pour le capitalisme C'est vraiment du gaspillage

Heu!! Tu m’étonnes un peu de ton raisonnement Gaël, dans les sciences il n’y a pas de 50/50… à la rigueur si dans un gisement tu rencontre pour la 30e fois la même espèce, si tu t’en sépares de quelques échantillons pourquoi pas et encore ça reste discutable. Mais du 50/50… je ne te voyais pas comme vendeur de fossiles, dommage….Si on collecte en ayant une arrière pensée derrière alors il faut vite arrêter cette passion qui n’en est pas une ! 

Et pour la responsabilité vendeurs/ acheteurs, même combat, même haine ! Si il n’y avait pas de demande il n’y aurait pas de vendeurs et inversement !

 

Il y a 1 heure, flachmat a dit :

Suite à ma visite au service des douane.

 

L'année butoir c'est 1972

 

https://www.ffamp.com/file/2025/reglementation-europeenne-importation.pdf

 

https://www.culture.gouv.fr/Media/Thematiques/Circulation-des-biens-culturels/Files/Informations-pratiques-procedures-d-exportation/Formulaire-de-demande-de-certificat-d-un-bien-culturel-Cerfa-n-02-0075

 

https://www.culture.gouv.fr/content/download/193561/2078071

 

Lutter contre le trafic illicite de biens culturels: guide pratique pour les autorités judiciaires et les forces de l'ordre européennes - UNESCO Bibliothèque Numérique https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000367471?posInSet=22&queryId=a76a66ba-d671-4b15-9bf7-9c1085949ea2

 

Ici, du 17 Jan: https://www.les-mineraux.fr/loi-reglementation-ramassage-collecte-mineraux-fossiles-droit/

 

Et il n'y a plus d'histoire de tolérances ou d'accord oral. C'est papier

Sans autorisation écrite. Les fouilles sont Illicite

Il est fait mention de trafic… si le trafic est avéré=cas aggravé ! Si non personne ne va nous condamner pour avoir fouillé et collaboré avec les scientifiques…

 

je vais te citer un exemple, la collecte de silex dans les champs. Légalement, cela est strictement interdit, dans les faits personne n’est condamné pour ça ! Bien au contraire les archeos encouragent les gens à collecter parce que cela permet de sauver les artefacts des machines agricoles. Et combien d’amateurs ont permis la découverte de sites importants… plein !

[flachmat]

Le 06/02/2025 à 21:39, Mt Ventoux a dit :

récolter

Tu es propriétaire du terrain? Non!

Tu a un document d'autorisation du propriétaire du terrain? Non!

 

Scientifiquement pas étudiable/ publiable. imdéposable dans une collection publique

 

il y a 23 minutes, Mt Ventoux a dit :

Bien au contraire les archeos encouragent les gens à collecter

 En surface, sans fouille, D'objets sans conteste archéologique. Mais le matériel n'a pas un statut claire. J'en sais quelque chose

[flachmat]

il y a 43 minutes, Mt Ventoux a dit :

dans les sciences

Je te parle de propriété. De droit de propriété

Citation

droit d'accession

 

[Mt Ventoux]

il y a 39 minutes, flachmat a dit :

Tu es propriétaire du terrain? Non!

Tu a un document d'autorisation du propriétaire du terrain? Non!

 

Scientifiquement pas étudiable/ publiable. imdéposable dans une collection publique

 

 En surface, sans fouille, D'objets sans conteste archéologique. Mais le matériel n'a pas un statut claire. J'en sais quelque chose

Si il fallait une autorisation de prélèvement écrite pour chaque découverte d’amateur amenée au musée… alors les 3 quarts de ce qu’il y a dans les réserves muséales devraient être impubliables ! J’ai déjà légué des découvertes au musée et jamais on m’a demandé de papier signé du propriétaire ! Une autorisation orale suffit…

 

Ensuite les documents papiers ont leur limite, d’une part très facilement falsifiables donc peut fiables, ensuite, si je prend l’exemple des timbres. Timbres=bien culturel, mon grand père s’est constitué une grande collection de timbre dans les années 40. Il m’en a légué la totalité, et j’ai passé la frontière avec, si on m’attrapait on m’aurait donc dis c’est un bien culturel et historique, il vous faut une autorisation administrative et bla-bla-bla pour pouvoir les prendre. Mon grand père lui même aurait pu transiter avec ses timbres, si il avait le malheur de rencontrer un douanier, qui oserait le traiter de bien culturel, je pense qu’il se serait pris un coup de canne..

 

[flachmat]

Il y a 1 heure, Mt Ventoux a dit :

J’ai déjà légué des découvertes au musée

C'est quel musée?

 

Il y a 1 heure, Mt Ventoux a dit :

alors les 3 quarts de ce qu’il y a dans les réserves muséales devraient être impubliables

Un gros chantier de restitution

 

Il y a 1 heure, Mt Ventoux a dit :

Si il fallait une autorisation de prélèvement écrite pour chaque découverte d’amateur amenée au musée

Normalement, maintenant, Oui!

 

En jargon gabelou; Tu commence à avoir le profil d'un "bon client"!

 

Il y a 1 heure, Mt Ventoux a dit :

mon grand père s’est constitué une grande collection de timbre dans les années 40

Il ne les a pas volé, il étaient a lui? Valeur de la collection? 18 000 zeuros ou plus?

 

Il y a 1 heure, Mt Ventoux a dit :

d’une part très facilement falsifiables

Faux et usage de faux! Houlala, c'est plus chère

Il y a 1 heure, Mt Ventoux a dit :

un douanier, qui oserait le traiter de bien culturel, je pense qu’il se serait pris un coup de canne..

Vois de fait sur agent

 

T'a le profil d'un bon client en jargon gabelou.

Tu pourrais te retrouvé au miton mon lapinou

[Mt Ventoux]

il y a 39 minutes, flachmat a dit :

C'est quel musée?

 

Un gros chantier de restitution

 

Normalement, maintenant, Oui!

 

En jargon gabelou; Tu commence à avoir le profil d'un "bon client"!

 

Il ne les a pas volé, il étaient a lui? Valeur de la collection? 18 000 zeuros ou plus?

 

Faux et usage de faux! Houlala, c'est plus chère

Vois de fait sur agent

 

T'a le profil d'un bon client en jargon gabelou.

Tu pourrais te retrouvé au miton mon lapinou

« En jargon gabelou tu commences à avoir le profil d’un bon client »

En attendant je ne vends jamais rien et je récolte pour les sciences contrairement à toi ! 
Tien, parles nous en un peu de ta collection tu as des autorisations écrites pour chacune de tes trouvailles/ prélèvements ? Ça m’étonnerai franchement ! Je parierais pas un bout de mon ongle.

 

 « Il ne les a pas volé ils étaient a lui ? valeur 18 000 euros ou plus ? »

Bin non pourquoi voudrais-tu qu’il les vole ? Dans les années 40 il y avait déjà des timbres en libre circulation… 18 000 euros moins ou plus j’en sais rien et je m’en fout, il faudrait peut être encore taxer des collections provenant d’héritages bin oui l’état n’a plus d’argent, il faut bien pomper de quelques part… la valeur de ces biens est familiale non monétaire !

[flachmat]

Le 06/02/2025 à 20:47, flachmat a dit :

Ce petit con ; c'est moi il y a trente ans

Non! pas a ce point

[Mt Ventoux]

il y a 4 minutes, flachmat a dit :

Non! pas a ce point

Il n’y a pas que les petits il y a aussi les vieux c’´ et on en a de plus en plus..

[le sablais]

Si vous avez envie de jouer à qui aura le dernier mot, faites cela en MP !

 

la modération

[icarealcyon]

Pour se recentrer sur le sujet, l'actualité joyeuse des marocaineries (un certain nombre de gens dans le milieu des fossileux doivent se sentir concernés)

https://www.lefigaro.fr/nice/alpes-maritimes-neuf-dents-de-dinosaures-en-provenance-du-maroc-saisies-par-les-douaniers-de-menton-20250214

La prochaine fois que vous achèterez un de ces machins en bourse, ou en ligne, dans un parc d'attractions ou sur un marché/vide-grenier quelconque, pensez bien à demander la facture au vendeur et la copie certifiée conforme du bordereau de dédouanement ainsi que l'autorisation écrite de prélèvement établie par le propriétaire du gisement. Sinon, les Douanes confisquent !

[geopas]

il y a 22 minutes, icarealcyon a dit :

Sinon, les Douanes confisquent !

Mais non, possession vaut titre ! (ça n'est pas de moi)

[icarealcyon]

Et vous observerez que l'assimilation de ces "objets paleontologiques" vraiment très répandus dans le commerce à des "objets archéologiques" est une fois de plus mise en avant, avec tout le blabla qui va avec. C'est drôle, quand on sait que très souvent ils relèvent surtout de l'artisanat contemporain, mais cela nous éloigne du sujet. 

[icarealcyon]

Dans Midi Libre également, avec un tout petit peu plus de précisions sur l'identité du matériel incriminé:

 

https://www.midilibre.fr/2025/02/14/neuf-dents-de-dinosaures-originaires-du-maroc-lincroyable-saisie-des-douaniers-lors-du-controle-dun-camion-sur-lautoroute-12513077.php

 

Plésiosaure (Zarafasaura), mosasaure (5 dents, excusez du peu !), ça colle pour l'âge, mais un crocodilomorphe yprésien (Dyrosaurus phosphaticus) c'est post événement K/T. Et aucun dinosaure dans ce lot, d'après ces identifications, mais c'est pas grave.

 

Au prochain épisode:  les dents de requins ?

 

[geopas]

il y a 15 minutes, icarealcyon a dit :

Dans Midi Libre également

Avec cette remarque incroyable du journaliste (?) :

 

 

 

[elasmo]

Bientôt le Pulitzer !!

[geopas]

il y a 44 minutes, icarealcyon a dit :

Au prochain épisode:  les dents de requins ?

 

Un extrait de Arambourg (1952) :

 

 

 

 

[elasmo]

Secteur de Oued Zem en 2013 les marchands se contre fiche des dents cassées, d'autres finissent en caisse pour finir par être concassée (phosphates) et c'est un marchand parmi tant d'autres

 

 

[geopas]

Et n'oublions pas les certificats d'authenticité  pour accompagner le stock précédent :