Lithothérapie, une affaire de "mages imposteurs" selon Pline

[rives_3]

Quand je vois dans quels méandres on se lance sur un sujet pareil... la lithothérapie..., je suis partagé entre sourire doucement d'un air guoguenard et me plier en quatre à m'en casser les côtes

Je connais un peu le milieu. je vais y chercher de l'encens, voire un pendule car l'objet a une esthétique qui m'attire. Forcément, je vois les livres qui parlent des vertues lithothérapeutitesques... Je ne crois pas, pour ma part à un autre pouvoir que nos croyances accordent à ces objets, pierres ou pendules. Pour ça, je me sens proche des hindous et de leur manière de concevoir la "forme pensée"...

Cependant, je reviens sur ce que j'ai dit à ce sujet sur un autre post. La médecine reconnait le pouvoir psycho-somatique qu'un individu peut développer à son encontre... sans parler des effets du stress, de l'alcool ou du tabac sur la santé, des abus en toute sorte qui influent sur la santé. Elle reconnait aussi le pouvoir d'auto-suggestion pour aider à guérir.

Alors la lithotrumuche, si elle ne prétend pas faire prendre des vessies pour des lanternes, elle m'amuse, au final. C'est comme ce gars qui prétendait guérir du SIDA avec des plantes, en Aquitaine, dernièrement en recommandant d'arrêter les tri-thérapies ! Un fou illuminé, qui ne saurait tarder passer devant le tribunal compétent

Certes, les plantes ont certains pouvoirs thérapeutiques, mais nous n'en sommes pas à ce stade de la connaissance pour nous passer de l'allopathie classique.

Pour les trèfles à quatre feuilles, j'ai un secteur, à Montfort, qui me donne pas loin de 30 exemplaires par été, sauvages, avec des 5 feuilles... J'ai trouvé d'autres spots aussi, à quelques centaines de mètres... je ne peux pas vous expliquer comment je fais. On risque fort de me rire au nez

Eric

[AJVD]

La lithothérapie !... le seul pouvoir ...

On peut juste considérer que c'est un placébo, (préparation inactive que l'on substitue à un médicament), le seul impact thérapeutique est uniquement psychologique, "c'est l'effet placébo", on imagine que l'on est protégé ou soigné, peut être est-ce dû à cette croyance en certains pouvoirs faussement attribués à des minéraux.

Et puis c'est aussi un phénomène de mode.... qui rapporte finacièrement à certains commerçants qui ont ont un discours séducteur pour vendre à d'éventuels clients.

[Orlean]

exactement c'est la meilleure manière de vendre des stocks énormes de pierres dont personne ne veut autrement

[Kayou]

L'insoutenable, c'est le discours qui est tenu et entendu: énergie, ondes, recharge, lune, purifier, la zincite pour la prostate (alors qu'un toucher rectal bien mené peut suffire ) etc...

Là ce n'est pas du placebo, c'est de la bêtise caractérisée ou de l'escroquerie non moins caractérisée.

L'imbécilité, qui se situe entre idiotie et débilité, est un degré de sottise toléré tant qu'il ne nuit pas à autrui, mais il arrive effectivement que des dépassements (notamment en lithothérapie) amènent à des procès suivis d'incarcération (d'internement je n'ai pas connaissance d'exemple).

L'autre jour sur un marché de ..., sur un stand de cailloux, entre celui des légumes bio et celui des miches artisanales, un couple de clients et la vendeuse étaient à l'unisson : rien de mieux que de placer des citrines (fausses de surcroît) aux quatre coins d'une maison que l'on veut vendre, pour bien la vendre !

Et le reste à l'avenant !

[AJVD]

L'insoutenable, c'est le discours qui est tenu et entendu: énergie, ondes, recharge, lune, purifier, la zincite pour la prostate (alors qu'un toucher rectal bien mené peut suffire ) etc...

Là ce n'est pas du placebo, c'est de la bêtise caractérisée ou de l'escroquerie non moins caractérisée.

L'imbécilité, qui se situe entre idiotie et débilité, est un degré de sottise toléré tant qu'il ne nuit pas à autrui, mais il arrive effectivement que des dépassements (notamment en lithothérapie) amènent à des procès suivis d'incarcération (d'internement je n'ai pas connaissance d'exemple).

L'autre jour sur un marché de ..., sur un stand de cailloux, entre celui des légumes bio et celui des miches artisanales, un couple de clients et la vendeuse étaient à l'unisson : rien de mieux que de placer des citrines (fausses de surcroît) aux quatre coins d'une maison que l'on veut vendre, pour bien la vendre !

Et le reste à l'avenant !

Je suis bien d'accord avec toi Claude, mais pour l'effet placébo (cela peut calmer certaines hypochondries) je reste persuadé que cela existe !... quand au reste de ton écrit je suis tout à fait d'accord avec toi

[mineralpassion]

plié et si je veux gagner quelques millions, c'est quelle pierre s'il vous plait.

[1frangin]

celle qui n'existe pas encore ...

trouver une maladie courante et incurable ...

la connerie !! ça yen a !!

trouve le caillou (cherches pô invente le !!) et ramasse le pactolle !!!

[AJVD]

plié et si je veux gagner quelques millions, c'est quelle pierre s'il vous plait.

pourquoi pas, comme par le passé ne pas rechercher cf alchimie du temps médiéval, la façon de faire de l'or , mais bon pas besoin, mieux vaut exploiter la crédulité des accros à la lithothérapie.

( bien entendu, je quitte mon étiquette de modérateur, pour cette réponse)

[mineralpassion]

ben vais me contenter du peu que j'ai et vivre heureux. c'est le principal quand à la litho c'est malheureusement ce qui est le plus demandé sur les bourses, de moins en moins de vrais collectionneurs, quoi que??? dés fois j'ai de bonnes surprises. mais c'est vrai qu'il faut intéresser les jeunes.

[AJVD]

Je suis d'accord.

De plus en plus de visiteurs achètent ces pièces de litho, cristaux trafiqués, polis, ainsi que les bouquins qui vont avec, écrits par quelques "érudits en la matière", c' est très tendance !...

Il est vrai que le marché des minéraux, au vu de l'augmentation des prix que je dirai quelque peu abusif sur certaines pièces entraîne des méventes fait que les exposants commerçants pour amortir leurs frais et faire quelques bénéfices, se mettent à vendre des colifichets, de la litho, et de la quincaille...

Je resterai objectif, car il faut de tout pour faire un monde, mais il est dommage de voir dans certaines grandes bourses ce genre de pratique.

Néanmoins certains organisateurs de manifestations minérales commencent à réagir, espérons que cela ira à l'encontre de la tendance actuelle.

[rives_3]

ben vais me contenter du peu que j'ai et vivre heureux. c'est le principal quand à la litho c'est malheureusement ce qui est le plus demandé sur les bourses, de moins en moins de vrais collectionneurs, quoi que??? dés fois j'ai de bonnes surprises. mais c'est vrai qu'il faut intéresser les jeunes.

C'est mon crédo, intéresser les jeunes, pour sortir de l'incrédulité et des foutaises qui aveuglent le chalant méconnaissant... C'est aussi avec une passion comme la notre que l'on permet à tout un chacun de donner un autre sens à la vie...

Eric

[JexSavoie]

HAHAHAAAA !!!!

pour le trèfle a 4 feuille c'est pas çà ! faut pas le comprendre ainsi !

nan !! nan !nan ... la VERITABLE CHANCE DU TREFLE A 4 FEUILLE est d'en trouver

car yen a pas beaucoup ... donc on peut dire qu'on en a eu

mais qu'on en auras .. pourquoi pas ? mais opas grace au trefle

Ha, ces trèfles à 4 feuilles

A noter que j'en trouve très régulièrement (dès que je décide d'en chercher, 10 minutes suffisent). Pour la petite histoire, en en trouve aussi derrière les maisons de caillouteux du forum (et si on prend le soin de ne pas arracher la racine, le trèfle à 4 feuilles repousse au même endroit l'année suivante)

Par contre, je n'ai jamais constaté avoir plus de chance après en avoir trouvé un, mais indubitablement, le trèfle à 4 feuilles a ce don d'émerveiller des enfants lorsque je fais une petite distribution après cueillette. Effet litotruc sur les petites têtes blondes?

[SimonA1107331]

[Kayou]

Faire du bijou ou des figurines avec les minéraux, les pierres, c'est très très bien... faut que ça serve.

Tu as essayé de porter un collier de diamants bruts ? C'est nul !

Mais les discours débiles attachées aux pouvoirs des pierres, autres que ceux que la pharmacopée reconnait et utilise, NON.

Et puisque les vieux cons sont irréductibles, sauf par la mort qui les attend un jour, il est effectivement important d'instruire correctement les jeunes, leur donner accès à l'esprit critique, à la connaissance, au savoir, leur permette de ne pas avoir peur et d'assumer pleinement la spécificité de leur existence dans le monde qui les entoure.

Mon souhait : voir des stands de démolition des discours à la mords moi le cristal prendre pied dans les bourses et chasser les crédules du temple !

[JexSavoie]

Mais les discours débiles attachées aux pouvoirs des pierres, autres que ceux que la pharmacopée reconnait et utilise, NON.

En fait, avec du recul (mais pas trop ), tout en sachant que la croyance est la base de la stabilité de la société humaine, il se peut que la litomachin ne soit pas si inutile que cela. Par contre, le commerce autour de ce concept, c'est tout de suite moins essentiel... (le pire en ce qui me concerne, c'est les galets "magiques" de massage, déposés sur le dos durant une heure, à 60€ la séance...)

[Kayou]

tout en sachant que la croyance est la base de la stabilité de la société humaine, il se peut que la litomachin ne soit pas si inutile que cela

Oulala, gros soucis là ! A quand le Prosac obligatoire pour tous ?

En fait, avec du recul (mais pas trop

Ah, c'est plus rassurant !

Mais d'accord pour le coup des galets.

Qu'un "patient" aille payer un chiropracteur pernicieux, c'est son problème, son droit tout autant qu'au suicide, mais en privé.

Mais la diffusion du lithosmuck en public, et surtout sur une bourse aux minéraux et fossiles qui devrait se présenter comme un lieu où règne un esprit scientifique, devrait être évitée, interdite, bannie.

[fluopathe]

La lithothérapie !... le seul pouvoir ...

On peut juste considérer que c'est un placébo, (préparation inactive que l'on substitue à un médicament), le seul impact thérapeutique est uniquement psychologique, "c'est l'effet placébo", on imagine que l'on est protégé ou soigné, peut être est-ce dû à cette croyance en certains pouvoirs faussement attribués à des minéraux.

Et puis c'est aussi un phénomène de mode.... qui rapporte finacièrement à certains commerçants qui ont ont un discours séducteur pour vendre à d'éventuels clients.

Chirac (je crois) a dit : "les promesses sont faites pour ceux qui y croient !" bin la lithothérapie c'est la même chose !!

L'insoutenable, c'est le discours qui est tenu et entendu: énergie, ondes, recharge, lune, purifier, la zincite pour la prostate (alors qu'un toucher rectal bien mené peut suffire ) etc...

Là ce n'est pas du placebo, c'est de la bêtise caractérisée ou de l'escroquerie non moins caractérisée.

L'imbécilité, qui se situe entre idiotie et débilité, est un degré de sottise toléré tant qu'il ne nuit pas à autrui, mais il arrive effectivement que des dépassements (notamment en lithothérapie) amènent à des procès suivis d'incarcération (d'internement je n'ai pas connaissance d'exemple).

L'autre jour sur un marché de ..., sur un stand de cailloux, entre celui des légumes bio et celui des miches artisanales, un couple de clients et la vendeuse étaient à l'unisson : rien de mieux que de placer des citrines (fausses de surcroît) aux quatre coins d'une maison que l'on veut vendre, pour bien la vendre !

Et le reste à l'avenant !

tout à fait d'accord

la zincite je ne sais pas mais un mégateuthys !.......

[JexSavoie]

tout en sachant que la croyance est la base de la stabilité de la société humaine, il se peut que la litomachin ne soit pas si inutile que cela

Oulala, gros soucis là ! A quand le Prosac obligatoire pour tous ?

En fait, avec du recul (mais pas trop

Ah, c'est plus rassurant !

Mais d'accord pour le coup des galets.

Qu'un "patient" aille payer un chiropracteur pernicieux, c'est son problème, son droit tout autant qu'au suicide, mais en privé.

Mais la diffusion du lithosmuck en public, et surtout sur une bourse aux minéraux et fossiles qui devrait se présenter comme un lieu où règne un esprit scientifique, devrait être évitée, interdite, bannie.

J'ai cherché ce matin, en vain, la théorie sur le fait que la croyance était "dans nos gènes", et donc le propre de l'homme (théorie qui doit dater de quelques années tout au plus). Le concept est basé sur le fait que nous interprétons de nombreux évènements par la croyance (cela peut être la météo, ou plus globalement la religion, ou tout autre chose, du moment que nous croyons qu'un fait qui n'existe pas encore s'avèrera exact).

Il faut bien comprendre, au travers de cette théorie, que le mot "croyance" est beaucoup plus étendu que le simple point de vue religieux : elle rythme notre vie de tous les jours, nous fait travailler, etc... Toujours dans cette théorie, l'absence de croyance se manifeste par la dépression.

J'ai trouvé l'article très intéressant à l'époque, avec tout de même un fort relent philosophique (puisqu'il n'est pas prouvé scientifiquement que la croyance est dans nos gènes ).

Malheureusement, la sagesse ne doit pas être dans mes gènes, pour excuser toutes les dérives de la litobidule

[SimonA1107331]

pourquoi prendre TANT de distances ?

[Kayou]

Pour le débat philosophie/sciences, et pour mémoire : liens pour d'autres forums.

http://forums.futura-sciences.com/epistemologie-logique/42693-science-pourra-t-un-jour-remplacer-philosophie.html

http://www.rue89.com/2007/05/24/le-gene-de-dieu-revelation-ou-heresie

[JexSavoie]

Pour le débat philosophie/sciences, et pour mémoire : liens pour d'autres forums.

http://forums.futura...hilosophie.html

http://www.rue89.com...tion-ou-heresie

Bien vu pour le deuxième lien, c'est ça! (du moins, ça y ressemble, car je n'ai pas souvenir que l'auteur donnait un nom aussi évocateur au fameux gène..., et que l'étude soit réductrice à la religion)

[SimonA1107331]

HA OK

...

science vs philo ..

philo vs science ..

...

compliquer tous çà

ps : je préfère jouer aux échecs ..

[Ambre Jaune]

Bonjour, André.

Concernant la « Lit tôt Thé Rat Pie » de l'ambre, et le sujet est aussi lumineux qu'un rai de soleil tombé dans la mer (mythologie de l'ambre) j'ai un confrère spécialiste qui m'aide beaucoup.

A voir ici avec le sujet (Recharger un collier d'ambre) :

xxxx = lien éffacé par les modérateurs

Le lien ayant été effacé par (les modérateurs au message 64) je repose ici la rédaction concernant la litho thérapie rédigée par André H. concernant l’ambre.

Sinon, et l’état le message 64 ne veux rien dire.

Correspondance et réponse :

Bonjour Monsieur Hobecq, Je me permet de vous contacter car je possède un collier d'ambre que porte mon bébé, et j'ai entendu dire qu'il fallait "décharger" puis "recharger" la pierre périodiquement, pourriez vous me dire si cela est vraiment nécessaire ? Et, si oui comment procéder ? Est ce que l'ambre perd de ses propriétés ? Madame Veyrat.

A H : Au nom de la physique et de la biologie, je puis affirmer qu'il n'y a aucun intérêt à recharger quoi que ce soit dans le domaine de l'ambre. Ces sottises fâchent tous les scientifiques ! L'ambre ne possède aucune vertu concernant la santé ! C'est un isolant thermique qui ne peut donc en aucune façon faire baisser la température d'un bébé ou d'un adulte. Ne croyez pas en ces légendes et contes à dormir debout. Ceux qui prétendent le contraire sont des menteurs et des escrocs devant les sciences et toutes nos connaissances en physique et en biologie. Aucune pierre n'a d'ailleurs quelque vertu que ce soit ! Tout cela est fait pour abuser des candides et leur soutirer quelque argent. Il faut vraiment énormément d'ignorance en physique et en biologie pour encore gober ces fadaises...

Madame Veyrat, navré de vous contrarier, mais voilà la vérité scientifique que l'on ne peut aucunement contredire pour une foule de raisons. De plus cela fait plus de 2000 ans qu'on sait cela (Pline l'ancien déjà traitait de "mages imposteurs" ces charlatans du caillou. Maintenant libre à chacun de se complaire dans l'obscurantisme moyenâgeux.

Re bonjour Monsieur Hobecq, Tout d'abord viens vers vous, je cherche à vous contacter justement pour m'instruire, je cherche à avoir des informations et précisions, je ne crois pas qu'il soit correct de me traiter d' "ignorante", et je ne vous le permets pas. Etant maman d'un jeune enfant, on ne fait que parler des vertus de l'ambre calmantes, je ne dis pas croire aveuglément à ces vertus, je me pose justement des questions, ce qui est, je trouve, tout à fait légitime. La pédiatre de mon enfant qui a une longue carrière dans le domaine médical, m'a conseillé de mettre un collier d'ambre à mon bébé, c'est dire qu'il ne s'agit pas là d'ignorance! Il y a tant de domaines et spécificités en ce monde qu'on ne peut prétendre à tout connaître, à moins d'être quelqu'un de pédant. A votre tour, libre à vous de vous reconnaître dans cette description. Je ne comprends et ne pardonne rien, car l'éducation et le respect est un droit et un respect inaliénable des droits de l'homme et la république. Je terminerais par une petite expression qui résume bien votre situation : "la culture c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale !"

Madame Veyrat.

Voilà que "l'imbécile que je suis" mais je le sais, et je me soigne, aux pilules d'ambre, sans effet depuis longtemps, (humour) vous propose comme complément de réponse.

Madame, oui, il y a des domaines et spécificités en ce monde que je ne connais, pas, mais, sauf erreur, vous avez sollicité un spécialiste de ce tout petit domaine du grand macrocosme universel intelligible aux instances critiques... Madame, libre à vous de croire en ces fadaises, mais personnellement je n'ai aucune confiance dans qui que ce soit (surtout un pédiatre !) qui aurait la bêtise de croire un instant en une quelconque vertu de l'ambre. Nous avons de multiples preuves du contraire en ce qui concerne les prétendus bienfaits de l'ambre. Je n'étalerai donc pas mon savoir puisque mon confrère d'ambre : Eric Geirnaert a également ses références solides sur le sujet. Sauf erreur d'étiquetage sur le " pot de confiture ", mais, arrêtez moi si je me trompe, il existe un laboratoire de recherches à l'Université Sofia Antipolis de Nice qui attend toujours quiconque pourra démontrer ces croyances du type "new -age" qui n'ont strictement rien de scientifique. Vous demandez l'avis d'un spécialiste dans ce domaine, selon mon confrère Eric G. j'en suis un. Veuillez m'excuser, un professeur ne note jamais ses copies, ma note serait partiale !

Madame, si ma franchise dérange ou déplaît, que voulez vous que j'y fasse ? La vérité vaut pour ce qu'elle est et déplaît surtout à ceux qui font de l'argent avec l'ignorance (ou, je devrais-je dire la crédulité, car effectivement vous faites l'effort de vous instruire). La vérité n'est pas toujours bonne ou facile à entendre dit-on. Je le constate une fois de plus... Et, puis, non, je maintiens quand même que croire en ces prétendues vertus de l'ambre relève de l'ignorance. Je vais demander à Eric de vous convaincre, ce n'est pas peine perdue. Sachez qu'après les propos d'Eric, j'ai avec moi (près de moi) de nombreux universitaires très enthousiastes avide de prendre la relève, ainsi que quelques amis médecins et éminents minéralogistes, bardés de diplômes qui malheureusement n'utilisent pas encore Internet comme moi. (P.S. Eric a été mon professeur mentor en informatique, je l'ai initié à l'ambre)...

Madame, je vous ai fait la grâce et la politesse de vous instruire et de vous mettre en garde contre le charlatanisme. Ne venez pas dire ensuite (vous ou vos enfants) car la bêtise se transmet plus que le savoir, que l'on ne vous a pas prévenu. Pour respecter la charte des travaux publiés par mon confrère Eric, j'ai fais cela, gratuitement, avec le plus grand désintéressement. Votre réaction et votre réponse sont caractéristiques du lithothéraphile en herbe. Attention, ce gazon à base d'ambre est toxique, à tous les niveaux. Peut-on solliciter utilement l'avis d'expert dans une démarche de croyance ?

Madame, je vous salue respectueusement et vous tire ma révérence de zététicien, physicien, minéralogiste et biologiste. Zut, j'ai perdu ma casquette d'ambiologue !

(Sans doute volée par Eric !)

A. H.

[1frangin]

il est clair qu'il y a croyance sur l'ambre et les enfants .....

pourtant conbien d'enfants se balladent avec du plastique en bracelet ou collier ?? ............!!!

mais les parents croient toutes les sottises qu'on leur annonce !!!

[Ambre Jaune]

il est clair qu'il y a croyance sur l'ambre et les enfants .....

pourtant conbien d'enfants se balladent avec du plastique en bracelet ou collier ?? ............!!!

mais les parents croient toutes les sottises qu'on leur annonce !!!

OUI! L'ambre colle vraiment les bêtises !

Et, ceci dit, je reconnais, à André Holbecq, je vous le jure (sans humour), une qualité de rédaction qui est d’ailleurs à l’origine de mon travail passionné sur l’ambre.

Cher André, parle nous encore de la litho-adolatrie des pierres, qu’elles soient minérales ou d’énergie !

On boit tes paroles !

Signé, Eric, ton Ambryon d’élève !