Lithothérapie, une affaire de "mages imposteurs" selon Pline

[ANDRE HOLBECQ]

Salut à tous, je vois que mon sujet remis au goût du jour fait cogiter. C'est déjà un point positif. Je n'ai pas assez enfoncé le clou! Alors allons-y!

Tous les jours sur RTL des journalistes refont le monde en polémiquant... la polémique est un art bien français qui me plaît, et à ce que je sache dans notre démocratie laïque et libérale, rien ne s'oppose à la polémique. C'est même un signe d'excellente santé mentale.

Je ne vois pas du tout en quoi ce sujet puisse nuire à qui que ce soit, bien au contraire vous devez savoir que nous sommes lus par beaucoup de gens et pas forcément de ceux qui nous veulent du bien. Or j'ai réceptionné de nombreuses critiques à propos de ces charlatans lithothérapeutes, de la part de gens sérieux, universitaires entre autre qui m'ont demandé que faire pour ce cette triste exploitation de la candeur et de la bêtise humaine disparaisse.

La liberté d'expression exige que l'on puisse s'exprimer avec la plus grande liberté notamment dans ce domaine qui concerne les minéraux et même les fossiles puisque les chinois broient des papillons de pierre (les spirifers) et les consomment comme médicament!!!

J'en parlais encore aujourd'hui avec des collectionneurs de minéraux : cette litho nous cause un bien grand mal à nous minéralogistes honorables, elle nous discrédite aux yeux des gens instruits et nous foure dans le même sac: celui des farfelus !

Ce n'est pas parce qu'en Alsace, notamment, ce charlatanisme marche du feu de Dieu que je vais fermer ma grande gueule, dussè-je me faire botter le cul même amicalement :ye!: non vraiment je n'offrirai pas mon auguste fessier à la vindicte charlatanesque! Darwin avait son Bouledogue (Huxley) quand à moi je serai le Carcharoclès mégalodon de l'anti lithothérapie, s'il le faut.

Je rappelle que les écrits n'engagent ici que leur auteur et dans la mesure où ils sont fondés et bien étayés comme je l'ai toujours fait, avec quand même un maximum de bon sens et de politesse, malgré une fermeté rigoureuse, ils sont tout à fait à leur place.

Je remarque et remercie quand même Papyfred qui souligne mon argumentation, ; en effet ce que j'écris n'est pas une "conversation de bistrot" mais un argumentaire étayé historique et scientifique.

Coimment peut on contester Pline l'ancien qui avait déjà vu clair il y a 2000 ans ?

J'en ai trop vu et trop entendu encore récemment pour laisser passer les inepties de ces charlatans; et je le rappelle, une maison bien connue de tous a été condamnée après avoir étée poursuivie par le Conseil de l'Ordre; là on ne rigole plus avec l'exercise illégal de la médecine ou de la pharmacie.

Je sais combien des gens désespérés devant l'inefficacité de la médecine allopatique parfois, notamment devant des maladies incurables et fatales, se retournent vers tout ce qui pourrait les réconforter: mages, rebouteux, nouveaux traitements avec souvent des placebos, la mémoire de l'eau et des pierres qu'on y trempe, et même l'oméopathie, les sources miraculeuses, les pélerinages, j'en passe et des meilleures. C'est humain! Et on observe même des guérisons spontanées inexpliquables, mais une sur combien ? Et elles n'ont rien à voir avec le substitut thérapeutique, bien des contre exemples le prouvent.

Le grand danger que vous n'avez peut-être pas vu venir sournoisement, c'est qu'au nom d'économies on commence à "sucrer" des médicaments onéreux efficaces et gratuits (exemple le plavix bien connu des cardiaques) pour vouloir le remplacer par un autre très bon marché (le kardegic) et, de là à passer à de la poudre de perlinpimpin, on n'en est plus loin. J'ai entendu à la TV le Ministre de la Santé annoncer que le plavix ne serait plus entièrement remboursé! Et c'est une pharmacienne! De qui se moque-t-on ? Alors certes, si une grande majorité de couillons se contente de sucer un cristal de quartz ou de prendre une belemnite pour un suppositoire qui ne fond ni dans la main ni ailleurs, et a donc une efficacité garantie longue durée :ye!: on peut tout craindre.

En ces temps de religiosité renaissante, de négation de la théorie de l'évolution (nécessité d'intervention du Conseil de l'Europe je le rappelle), de réception du N°2 de la scientologie à l'Elysée, de prétendu "non problème de sectes" en France; nous nous devons d'être vigilants, car se taire serait être responsables et coupables de n'avoir pas su prévenir nos semblables des risques qu'ils encourent.

Quand la minéralogie est détournée au profit de croyances obscurantistes, on ne peut pas laisser passer cela.

Donc c'est très bien d'avoir relancé le débat, la preuve en est , toutes ces réactions qui furent écrites ci-avant.

La bêtise humaine est affublée d'une "inertie" colossale, indécrottable, c'est pourquoi on ne la combattra jamais assez!

"Cent fois sur le métier remets ton ouvrage" disait le laboureur à ses enfants. Dans l'état de faiblesse intellectuelle du bon peuple, actuellement, c'est une nécessité première! Parole de prof qui en voit des vertes et des pas mures.

Je sais que GohelliumMaster en pense de même ainsi que Théophraste, ils l'ont déjà fait savoir par le passé.

En appeler à leur médiation, mon cher Alain, n'est sans doute pas la meilleure idée que tu aies eue... tu pourrais déchanter en les appelant à la rescousse. D'ailleurs, qu'ils se manifestent dès que possible, on risque de bien rigoler

J'ai même vu des gens simples se faire gruger par ce livre (l'encyclopédie de la création) infecte d'Haroun Yaya et je viens de constater le basculement d'un vieux camarade pourtant ex instituteur, ex fonctionnaire au rectorat, ex employé d'une grande libraire, instruit et m'ayant "subi" , basculement disais-je dans le créationnisme des évangelistes. Oui comme disait Malraux ce siècle sera religiueux ou ne sera pas... effectivement nous sommes bien partis pour... et ça ne me plaît pas!

Maintenant j'ai des minéraux et des fossiles partout dans ma maison, je les vois, je les regarde parfois mais pas contemplativement, mais plutôt je les présente à mes invités en racontant des histoires intéressantes, ils me servent parfois dans mes cours, je les utilise, mais il m'arrive même de passer souvent devant eux sans même les regarder. Alors de là à dire que malgré moi et mes pensées je ferais de la lithothérapie sans le savoir comme Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir, il y a un très grand pas que je ne franchirai pas. Et je ne me suis entouré d'aucun "grigri" pour écrire tout cela.

Avé ter tous , et mi euch vais m'coucher, d'min j'prin m'karett pou aller à Paris.

[mineralpassion]

ben andré, merci, ça fait plaisir de voir une telle verve sur ce sujet, car il est vrai que l'on revient à l'obscurentisme. au plaisir de faire connaissance un de ces jours.

amicalement.H.D.

[alain martaud]

Mon cher André

Je vois que tes argumentations sont toujours aussi sérieuses et étayées:c'est tant mieux. J'espère que tu as bien compris que je ne défendais aucunement la litho ,je pense qu'il en est de même pour théo. Quant à botter le .... tu doit sans doute te rappeler que cela fait parti des jeux de mots et autres expressions imagées que j' utilise régulièrement.Il va de soit que ce qui me chagrine c'est pas le débat sur la litho(moi je pense que le dédain est tout aussi efficace) mais le fait de lancer sur un forum public un sujet qui risque d' aller peut-être trop loin. Nous en avons déjà discuté maintes fois en réunion Geopolis(qui je le rappel est créateur,gestionnaire ,financier et surtout juridiquement responsable du géoforum!);en tant que membre ,ou proche du C.A. tu dois t'en rappeler:c'était cela mon allusion évidemment.

Il est clair que , pour ma part , je présente ma candidature au poste de trésorier de geopolis(suis-je maso?);c'est un poste à responsabilités- pénales notamment-je serai donc vigilant à ce qui se passe sur geoforum(je pense que le président aussi).Geoforum est un formidable espace de liberté il serait bien de ne pas le saborder en se laissant aller à la facilité de débats de "grandes idées".Il y a des choses formidables dans le forum comme ,pour la première fois en France,un début d'inventaire informel du patrimoine géologique par ceux qui savent -c'est à dire nous-et non pas des pseudos écolos qui ont un niveau de connaissance proche du vide intersidéral! Ce travail sera suffisamment long ,prenant et ardu pour ne pas gaspiller notre énergie à faire autre chose, qui de toutes façons, a 99 chances sur 100 de ne jamais aboutir( interdire ou réglementer la litho).Il me faudrait encore" trois vies" pour apprendre tout ce que je veux apprendre en minéralogie ,je ne vais pas gâcher mon temps à parler d'une couillonnade comme la litho;je continuerai de les ignorer ,de les dédaigner...

Donc André aucune embrouilles entre nous;au plaisir de te voir

@+

Alain

p.s:suit absent une semaine sans ordi

[Théophraste]

Apparté : "Geopolis (qui je le rappel est créateur, gestionnaire, financier et surtout juridiquement responsable du Géoforum!)".

Non, non, il y a erreur, mais c'est pas grave... Géoforum est une initiative toute personnelle auquel j'ai associé cette association, afin de lui faire bien gentiment profiter des diverses retombées de ce projet. :coucou!: Théo'.

[mineralpassion]

je serai donc vigilant à ce qui se passe sur geoforum(je pense que le président aussi).Geoforum est un formidable espace de liberté il serait bien de ne pas le saborder en se laissant aller à la facilité de débats de "grandes idées".

je cite donc on est dans une dictature ??? ben oui les idées sont là, dommage. je sais bien qu'il est simple de se voiler la face. m'enfin, vais pas me facher.

Je ne vois pas en quoi celà saborde le forum que d'échanger des idées.

la dictature "ferme ta gueule"

la démocratie "parle toujours"

ces deux idées ne sont donc pas si éloignées.

ni l'un ni l'autre il est intéressant de connaitre l'avis de chacun et je ne vois pas en quoi être trésorier donc avoir les finances en main relêve de l'initiative qu'est geoforum, merci theo. :coucou!:

[alain martaud]

si ,si:juridiquement parlant absolument.Si il y avait un problème c'est geopolis ,donc ces responsables ,qui seraient en premiére ligne.Je n'ai aucune envie de censure simplement si ça débordait je ne serai plus là pour y participer.Faisons de la mineralo ,de la pal ,de la geol, etc...comme tu dis "mineral passion":dictature "ferme ta geule" et démocratie"cause toujours",donc si on cessait cette discussion très éloignée de la passion mineralogique(ton propre pseudo!).

Evidement c'est Théo qui a crée et est a l'initiative de geoforum;il n'empèche que c'est geopolis qui serait responsable en cas de problème ;c'est d'ailleurs arrivé récemment à une grosse assoc que je fréquente.

Il y a quelques idiots comme moi ,théo et d'autres qui passent leur temps le week-end en réunion pour essayer de défendre la minéralogie francaise au lieu d'aller sur le terrain gratter...On aimerait pas en plus avoir des soucis,ça serait le comble.Il y a toujours régulièrement des attaques contre nous ,de plus en plus sournoises,gardons nos énergies pour ce combat là; pas pour d'autres moulins à vent comme la litho.

Si effectivement vous êtes témoins d'activités litho trop scandaleuses, libre à vous de jouer votre rôle de citoyen et d'alerter les organismes compétent,par exemple l'ordre des médecins,qui vous en conviendrez est plus à même que nous de juger si ces activités pseudo-thérapeutiques sont dangereuses ,illégales.On parle de liberté d'expression dans ce sujet et on y parle en même temps d'empêcher des gens de pratiquer une activité: c'est un peu paradoxale,non?

moi je vais quitter ce sujet pour retourner vers la mineralo et la geol

Je vais même essayer de gratter la semaine prochaine,tout arrive...

@+

Alain

[mineralpassion]

ben bon courage pour le terrain, ça change sûre du bureau et réunion. plus de plaisir a être dehors j'imagine bien.

Une chose est certaine tant que les lithothérapeuthe seront reconnu par certaines association comme des scientifiques.

Je ne vois pas en quoi je participerais à l'essor de la minéralogie.

et oui, ma passion est bien les minéraux et la belle minéralogie, je ne cherche rien, sauf savoir où en sont les convictions et les bourses, je trouve vraiment dommage que dans certaine expositions les lithothérapeutes soit mélés aux minéralogiste, ce qui me dérange c'est surtout l'amalgame que les gens font, qu'il exercent mais dans un espace à eux, de toute façon, il y aurat toujours des gens pour y croire.

M'enfin, si quelqu'un arrive à me convaincre. bon courage. amicalement

[alain martaud]

Il y a des assoc qui reconnaissent officiellement la litho comme science????Première nouvelle:elles seraient audacieuses voir imprudentes!Si oui(si tu en connais)il faut peut-être effectivement envisager quelque chose ,mais pas en public sur ce forum;svp.

Merci de me tenir au courant en MP.

@+

Alain

ps:si c'est "l'assoc des lithothérapeutes" ça compte pas :n'importe qui peut dire n'importe quoi ,malheureusement,;c'est un travers de la démocratie que nous avons évoquée plus haut

[mineralpassion]

je connais des association de soit disant minéralogiste amateur qui ont dérivé là dedans et qui le reconaissent comme tel (appat du gain) les noms je ne les donnerais pas par pur prudence. mais je trouve ça dommage, car on perd un peu plus à chaque fois niveau minéralogie et paléontologie. amicalement H.D.

[Théophraste]

Pour info, mieux que l'ordre des médecins, la répression des fraudes, quelqu'un vous a vendu un truc qui devait soigner ça ou ça, ça marche pas, et bien, c'est bon pour la Direction générale de la concurrence,

de la consommation et de la répression des fraudes (http://www.minefi.gouv.fr/DGCCRF/), la "victime" peut arguer avoir été trompé sur la marchandise, ou même avoir fait l'objet de publicité mensongère, etc.

Il y a déjà eu ce genre de suite, et bien à chaque fois, cela a fonctionné !

Théo'.

[mineralpassion]

ben ça theo c'est bon à savoir pour les victimes. mais si tu me donnes une seule bonne raison de revenir sur les expositions.

et pourquoi pas m'impliquer de nouveau.

[mineralpassion]

"Il y a toujours régulièrement des attaques contre nous ,de plus en plus sournoises"

malheureusement, mais je finis par me demander si ces attaques ne sont pas quelque part lié, m'enfin...

quand je vois des lots de petites azurites de chessy (pierre du troisieme oeil parait t-il) sur certains stand de lithothérapeuthe, hum hum, je me demande comment ils se les sont procuré, certainement à peu de frais. des jolis pointes de quartz fumés français alors là ...

j'espère me tromper. amicalement H.D.

[TOM]

Bonjour,

Mon intention n'est pas de remonter le post... D'ailleurs, si un modérateur pouvait me dire si on peut répondre à un sujet sans faire remonter ?

En fait, c'est juste pour me soulager d'une colère !!

Et vous fournir une info en lien avec le dernier message de Minéralpassion.

Voilà, moi ce que j'ai constaté, à plusieurs reprises, c'est que des bijoutiers créateurs apposent des petites étiquettes dans leurs vitrines avec "les bienfaits" de certains minéraux... Ces boutiques ont pignon sur rue, messieurs et mesdames ! Et je ne vous parle pas ici de boutiques approvisionnées par des artisans thaïlandais qui fournissent des colliers ou bagues "clés en main" !

Mais bien de créateurs qui font des pièces uniques dont les prix sont en rapport. Les sommes à 4 chiffres sont courantes.

Alors voilà, oui je pense également qu'un commerce est bien établi.

Moi, ce qui m'énerve, c'est qu'il y ait 2 poids 2 mesures ! On va aller "taper" sur des personnes qui croient en "cette connerie lithothérapie" (je suis d'accord avec cette description) mais qui ne l'affiche pas, alors que des belles boutiques l'affiche et ne semblent pas inquiétées par qui que ce soit !

J'aurai même envie d'aller plus loin dans la localisation, mais j'ai déjà trop à faire dans le cadre du boulot...

Cordialement.

[Ambre Jaune]

Bonjour, André.

Concernant la « Lit tôt Thé Rat Pie » de l'ambre, et le sujet est aussi lumineux qu'un rai de soleil tombé dans la mer (mythologie de l'ambre) j'ai un confrère spécialiste qui m'aide beaucoup.

A voir ici avec le sujet (Recharger un collier d'ambre) :

[Ambre Jaune]

Bonjour,

Mon intention n'est pas de remonter le post... .../...

Ces boutiques ont pignon sur rue, messieurs et mesdames !

.../...

Et je ...

Cordialement.

Oui, mais Non, il y a une faute dans votre rédaction !

Ces boutiques ont pignon sur rue

Non, à remplacer par :

Ces boutiques ont pigeons sur rue !

Oh, que j'aimerai parler de l'ambre !!! Et de ces mais restons courtois...

[stephzoza]

excellent jeu de mot la lithothérapie c'est pour moi une interprétation humaine ,je reste toujours bouche bée devant les explications des lithothérapeutes, énergie, se recentrer, etc etc ressentir la chaleur etc etc....reénergiser les bijoux dans les géodes de quartz etc........... mais c'est vrai chacun croit ce qui veut

mais je n'y crois pas ce que je sais c'est que les pierres empêchent de dormir quand on cogitent les futures escapadent, c'est très grisant, c'est la liberté!!!!!

[phénacite2]

Il y en a aucun qui parle de l'effet PLACEBO ... là je constate un énorme effet de groupe... LOURDES et ses miracles c'est possible ??

Des gens sont malades parce qu'ils le croient, et effectivement, en somatisant , leur maladie est réelle et constatée.

Certains d'entre vous font les fiers à bras.... mais des fois, un talisman, un grigri, et UNE PIERRE vous donne une force de surpasser votre

"hypocondrie" ...et ça marche !

Moi je condamne ceux qui ont compris ça et qui se font du fric avec... mais sur tous ceux qui ont bien ri, combien, intimement ont leur petit "rituel" ?

[1frangin]

placébo je veux bien .... mais ça soigne pas !! ça aide seulement ...

et pas tout de plus est ...

après dans leurs discours l'origine remonte à des centaines voire milliers d'années ... bien !! mais combien des cailloux vendus aujourd'hui étaient connus ? et qu'en est il des synthèses ou artificiels ??

[phénacite2]

Laurent, notre collègue néandertalien avait une sacrée collection de minéraux déjà ! Depuis la nuit des temps l'homme s'associe au minéral...

Dans la cathédrale du PUY, un ancien menhir rectangulaire fait de basalte ( 3 x 2 mètres) , appelé "pierre des fièvres" , se trouve près de la sacristie... tu penses que c'est anecdotique ??

En ce qui me concerne, je ne préfère pas expliquer le "comment" je découvre mes saphirs.....

[Kayou]

Géoforum = Forum dédié aux Sciences de la Terre.

Qu'on se le dise !

et que l'on s'y tienne !

[phénacite2]

Claude.... un petit tour en Russie ?? Faut arrêter les élans moralisateurs... non ??

tiens une photo de cette pierre des fièvre....

[1frangin]

très juste claude !!

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Sciences_de_la_terre

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Lithoth%C3%A9rapie

[SimonA1107331]

si tout le monde a le même avis se topic ne sert pas à GRAND chose ...

je félicite les talent argumentatif d'Andre

mais si certains y "croit" vraiment .. sa sert a rien

la partie qui sert c'est : la partie qui montre ce qui ne foncionne vriment pas

(je reste objectif )mais çà pourrait éventuellement fonctionner dans les 2 sens ...: vu que t'y "croit" pas sa "marche" pas ... un peut comme dans la radiesthésie

(un nouveau topic ?)

donc .. benh chacun fait çe qu'il veut même si c'est vrais que parfois (voir .. +)

çà reste un peu (voir trop) eXAgérer

[SimonA1107331]

hello Andre, tout a faity d'accord avec toi voilà ce qui m'a fait partir des expositions, ce genre de choses, bon, qu'il y'ai des croyances, je n'ai rien contre, looolll

pour certain, un trefle à 4 feuilles portes bonheur, loooolllll ça marche pas enfin, pour moi, mdrrrrr, j'ai mis un fer à cheval au dessus de la porte me le suis pris sur le crâne, mais bon. :coucou!: .

en tout cas celà devient dangereux quand ils prétendent guérir des maladies.

il faudrait peut être éveiller les gens, franchement par moment je me dis nous sommes en plein moyen age, loooll.

quand j'entends dire le zircon madame peut vous guérir du cancer, véridique sur la bourse d'Angers, même eu un article là dessus il y'a quelques années.

En espérant des meilleurs bourses dans un avenir proche.

HAHAHAAAA !!!!

pour le trèfle a 4 feuille c'est pas çà ! faut pas le comprendre ainsi !

nan !! nan !nan ... la VERITABLE CHANCE DU TREFLE A 4 FEUILLE est d'en trouver

car yen a pas beaucoup ... donc on peut dire qu'on en a eu

mais qu'on en auras .. pourquoi pas ? mais opas grace au trefle

[cascaillou]

Ou bien prenez un échantillonnage de plusieurs personnes fébriles à 40°C, n’ayant bien sûr, pas pris d’antipyrétique auparavant ou en cachette, et mettez les en contact avec un collier d’ambre, mesurez leur température, et voyez si l’ambre arrive ou non à faire baisser la température.

essayons plutot une couronne en diamant, ca fonctionnerai mieux a priori...je veux bien essayer, si la carte vitale est acceptée pour etre remboursé :-)

ps: j'aurai une preference pour du IIb bleu, si ca ne pose pas de probleme