Lithothérapie, une affaire de "mages imposteurs" selon Pline

[CAILLOUTEUX]

il y a 11 minutes, laurentdeshautesalpes a dit :

 

Pas possibles ces géoforumeurs   Je pensais, comme propulseur, genre post combustion ?

[Géomac]

La lithotérapie est pour moi une pseudo-science chez beaucoup de commerçants pour vendre leurs pierres...après certaines religions y attribuent des pouvoirs...je suis on croyant...j'espère ne pas blesser les croyans. Cependant malgré mon esprit critique j'ai constaté qu'une pierre agissait vraiment. Peut-être n'allez vous pas me croire mais la pierre d'alun (censé éviter la transpiration et éviter les saignements) marche...du moins pour les petits saignements quand je me rase et c'est pratique quand on part au travail ou pour ne pas détacher sans arrêt les gants. Concernant son effet déodorant, cela est plus contestable quoique j'ai l'impression qu'elle évite vraiment la sudation (en gros prévient la transpiration et les mauvaises odeurs sans pour autant enlever les odeurs si elles sont déjà là... à confirmer...

 

Après pour les autres minéraux je ne sais pas, je pense pas...même si cependant la halite (sel) sert pour certaines lotions pour le yeux. En tout cas ce qui est sur c'est que la fausse pierre de soleil ou de nuit (qui est artificiel) n'a aucune valeure et aucun intéret...

pourtant très largement vendu dans le commerce pour son esthétisme.

 

Comparaison vrai et fausse pierre de soleil

 

 

 

Au passage je susi remonté contre les vendeur de citrine qui vendent de la vrai citrine de l'améthyste chauffée ! 

 

Julia Boschiero l'explique sur cette vidéo comment la reconnaître 

 

 

[Manu34]

Attention, les propriétés physiques, mécaniques et chimiques de certains minéraux ne sont ici pas forcément mis en cause....

La lithotérapie gruge les crédules en donnant des pouvoirs "énergétiques", pour ne pas dire "mystiques" ou "ésotériques" aux minéraux;.

Ce qui donnerait à ces mêmes minéraux des pouvoirs curatifs. Certains même  sont prêts à leur attribuer des pouvoirs "magiques" comme chez Harry Potter.

Ces vendeurs de cailloux magiques ne sont pour moi que des "marabous généralistes" , "docteurs es manipulation sur crédules - option rapporte des pépettes"

 

[Géomac]

D'accord ! Ah oui parce que la pierre d'alun c'est pas une énergie qui fait arrêter les saignements mais de la physique-chimie?

Donc du coup me dire que ça marche (ce qui est vrai) pour pouvoir vendre des pierres qui agirait à distance c'est une façon de me faire rentrer dans leurs pièges ?

Sinon par contre au niveau des liqueurs : certains marchant proposaient dans une foire une liqueur à base  de cristal d'améthyste, de géode de galène, de jade, de cornaline roulée, d'erythrine, d'émeraude brut et de saphir rose taillée (oui c existe les saphirs roses à ma grande surprise). Seul questionque je me pose, le risque microbien sur ces liqueurs en plus de l'efficacité. Oui donc cela serait bien de l'attrape nigot. 

Ce qui me dérange c'est que dans les foires ils prennent la place des vrais professionnels qui ont des connaissances scientifiques. Je me demande si il y a encore quelques marchands qui ont une formation dans la minéralogie, géologie ou gemmologie.

J'ai consulté  un site : le pouvoir des pierres et je trouve que c'est de la fumisterie.

[Michel de Champigny]

Il y a 10 heures, Géomac a dit :

d'erythrine

Excellente idée de boire une liqueur à base de galène, d'émeraude et d'érythrine (entre autres...): ça contient une bonne dose de plomb, de cobalt, d'arsenic et de béryllium. C'est excellent pour la santé comme chacun sait ! 

Mort aux cons et vive Darwin !

Il y a 10 heures, Géomac a dit :

D'accord ! Ah oui parce que la pierre d'alun c'est pas une énergie qui fait arrêter les saignements mais de la physique-chimie?

Ben oui ! De même que les sels d'aluminium sont utilisés extrêmement couramment dans beaucoup de déodorants, ce qui d'ailleurs n'est pas forcément non plus très bon pour la santé (il existerait une corrélation entre certains cancers du sein et les sels d'aluminium contenu dans ces déodorants). Les médecins forumeurs pourront me contredire si je me trompe.

[Géomac]

Merci Michel pour ta réponse, je pensais plutôt aux microbes mais oui  j'oubliais la composition des pierres...bon remarque que les verres en cristal contiennent du plomb !

Pour la pierre d'alun je suis assez surpris mais après vérification tu dis bien vrai et je suis un peu déçu car c'est souvent vendu sans aluminium chlorhydrate ou aluminium (tour court) en pierre ou en option dans les déodorants. Ils se gardent bien de le dire. C'est un peu comme les piscines sans chlore au sel...

Au faites on utilise encore largement l'alu pour les sandwich, les revêtements d'emballages et il y en a dans le saphir! (Patrick Voillot en a parlé dans sa formation en vidéo).

Je déteste de plus en plus les foires...

Questions sensible : comment cela se fait que les femmes seraient plus adapte de la lithothérapie?

Tiens justement dans les marchés nocturnes il y a des bracelets en hématite/magnétite (selon le vendeur) magnétique et qui agirait par magnétisme...la profession de magnétiseur existe...douteuse...mais les aimant pourrait-il vraiment avoir quelques effets positifs ou négatifs sur une personne? Ce qui est triste à dire c'est que les mineraux bruts sont beaucoup moins facilement trouvable dans le commerce que les pierres roulées ou taillés (encore plus pour les gemmes). Problème aussi : on perds des critères d'identification contre les arnaques puis c'est moins beau pour moi. 

Tiens aussi le muguet est fort toxique et c'est quasi jamais dit et pas de signalement lors de la vente...et ça sent bon...attention a nos enfants !

Une fois une émission de Elise Lucet évoquait les arnaques de médecines parallèles en parlant de plusieurs choses en introduction (dont la lithoterapie) mais c'est vraiment dommage qu'ils n'ont pas approfondis sur ce sujet en ne mentionnant du coup pas les dangers, l'inefficacité et l'arnaque pécuniaire.À se demander si certains médias n'ont pas une pression ou contribution des vendeurs pour pas qu'ils ne parlent de ça.

[gaeldeploeg]

il y a une heure, Géomac a dit :

Questions sensible : comment cela se fait que les femmes seraient plus adapte de la litho-escroquerie?

Disparités des charges

-----------------------------------------------------------------------------------

PS:https://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-dérive-sectaire/où-la-déceler/santé

Litho--escroquerie=dérives à caractère sectaire

et niveau dériveraoult-bientot-suspendu-par-lordre-des-medecins/ ? C'est envisageable

 

il y a une heure, Géomac a dit :

mais les aimant pourrait-il vraiment avoir quelques effets positifs ou négatifs sur une personne?

l'effet du champ magnétique de la terre n'est pas quantifiable , alors celui du magnette du frigo a part le coté pratique pour la liste de cours

 

il y a une heure, Géomac a dit :

Tiens aussi le muguet est fort toxique et c'est quasi jamais dit et pas de signalement lors de la vente

Si tu commence a faire une liste de touts les trucs potentiellement toxique

[Michel de Champigny]

Il y a 2 heures, Géomac a dit :

.bon remarque que les verres en cristal contiennent du plomb !

C'est  vrai mais le plomb est alors lié atomiquement aux autres composés du cristal dans un produit fini quasi insoluble (heureusement car sinon on aurait des surprises en buvant son cru préféré dans un verre en cristal: on réinvente le verre baveur pour cause de fuites !). Donc la quantité de plomb solubilisée dans un verre en cristal est quasi nulle.

Pour la toxicité générale des éléments chimiques, tu peux regarder le site de Lenntech: https://www.lenntech.fr/periodique/elements/ C'est un bon résumé, sans entrer dans les détails.

Pour les plantes toxiques, même si la liste de celles disponibles s'est peut-être amenuisée, on en trouve encore beaucoup. Le problème est que la connaissance des risques et de comment s'en affranchir tendent à diminuer considérablement. Tous les ans je vais en forêt ramasser du muguet (raisonnablement, mais j'aime cette fleur et ça sent si bon...) et je n'ai jamais été malade. Bien sûr je ne me suce pas les doigts pendant et après la cueillette et il ne me viendrais pas à l'idée de manger en été les petites boules rouges fruits du muguet.

Dans les maisons les plantes d'intérieures sont souvent toxiques: les dieffenbachias qui emmènent régulièrement les enfants aux urgences, les poinsettias, les hellébores roses de Noël, les crotons, etc, etc, etc...  Il suffit de faire un peu attention et de savoir ce que l'on fait. Dans la nature de nos contrées tempérées les exemples sont aussi nombreux: que dire des champignons avec lesquels beaucoup s'empoisonnent tous les ans parce qu'ils trouvent ça appétissants et qu'ils n'y connaissent rien, les colchiques si belles en automne et les aconits Napel magnifiques en montagne. Cette dernière est traître car même s'en faire un bouquet peut-être dangereux. Je me souviens avoir bien "ri" (jaune bien sûr) en lisant un article il y a quelques années au sujet de ces randonneurs qui avaient trouvé intelligent de se faire une purée avec des racines d'aconit Napel (il faut quand même y penser !).C'est vraiment là où  Darwin a tout son sens. On pourrait donner des exemples à l'infini sur les plantes (tiens par exemple un petit dernier: le ricin dont on voit souvent des pieds très décoratifs dans les jardins et dans les espaces fleuris des communes rurales. La graine contient un des poisons les plus toxiques qui soit, la ricine).

Le problème dans tout ça est que la connaissance globale de la nature devient de plus en plus partielle. Avec l'urbanisation et la désertification des campagnes, une grande part des connaissances sur ce type de sujet disparaît et ce n'est pas sur l'éducation nationale qu'il faut compter pour combler cette disparition. On l'a alors remplacer par entre autres le principe de précaution qui consiste à interdire tout ce qui est potentiellement dangereux. Et on arrive à la dréalisation de toutes les galeries de mine...

[JLOUI]

Il y a 3 heures, Michel de Champigny a dit :

C'est  vrai mais le plomb est alors lié atomiquement aux autres composés du cristal dans un produit fini quasi insoluble (heureusement car sinon on aurait des surprises en buvant son cru préféré dans un verre en cristal: on réinvente le verre baveur pour cause de fuites !). Donc la quantité de plomb solubilisée dans un verre en cristal est quasi nulle.

Pour la toxicité générale des éléments chimiques, tu peux regarder le site de Lenntech: https://www.lenntech.fr/periodique/elements/ C'est un bon résumé, sans entrer dans les détails.

Pour les plantes toxiques, même si la liste de celles disponibles s'est peut-être amenuisée, on en trouve encore beaucoup. Le problème est que la connaissance des risques et de comment s'en affranchir tendent à diminuer considérablement. Tous les ans je vais en forêt ramasser du muguet (raisonnablement, mais j'aime cette fleur et ça sent si bon...) et je n'ai jamais été malade. Bien sûr je ne me suce pas les doigts pendant et après la cueillette et il ne me viendrais pas à l'idée de manger en été les petites boules rouges fruits du muguet.

Dans les maisons les plantes d'intérieures sont souvent toxiques: les dieffenbachias qui emmènent régulièrement les enfants aux urgences, les poinsettias, les hellébores roses de Noël, les crotons, etc, etc, etc...  Il suffit de faire un peu attention et de savoir ce que l'on fait. Dans la nature de nos contrées tempérées les exemples sont aussi nombreux: que dire des champignons avec lesquels beaucoup s'empoisonnent tous les ans parce qu'ils trouvent ça appétissants et qu'ils n'y connaissent rien, les colchiques si belles en automne et les aconits Napel magnifiques en montagne. Cette dernière est traître car même s'en faire un bouquet peut-être dangereux. Je me souviens avoir bien "ri" (jaune bien sûr) en lisant un article il y a quelques années au sujet de ces randonneurs qui avaient trouvé intelligent de se faire une purée avec des racines d'aconit Napel (il faut quand même y penser !).C'est vraiment là où  Darwin a tout son sens. On pourrait donner des exemples à l'infini sur les plantes (tiens par exemple un petit dernier: le ricin dont on voit souvent des pieds très décoratifs dans les jardins et dans les espaces fleuris des communes rurales. La graine contient un des poisons les plus toxiques qui soit, la ricine).

Le problème dans tout ça est que la connaissance globale de la nature devient de plus en plus partielle. Avec l'urbanisation et la désertification des campagnes, une grande part des connaissances sur ce type de sujet disparaît et ce n'est pas sur l'éducation nationale qu'il faut compter pour combler cette disparition. On l'a alors remplacer par entre autres le principe de précaution qui consiste à interdire tout ce qui est potentiellement dangereux. Et on arrive à la dréalisation de toutes les galeries de mine...

 

Dans un verre oui, mais dans une bouteille de liqueur/cognac ... c'est autre chose ! Ça donne un bon gout sucré que l'on finit par regretter amèrement !!

[Manu34]

Le 05/05/2020 à 13:45, Géomac a dit :

Sinon par contre au niveau des liqueurs : certains marchant proposaient dans une foire une liqueur à base  de cristal d'améthyste, de géode de galène, de jade, de cornaline roulée, d'erythrine, d'émeraude brut et de saphir rose taillée

 

Ha ben tiens, je la connaissais pas celle là!

Là ils ne jouent pas sur la crédulité des gogos, ils les prennent vraiment pour des cons.

 

Bien sûr que beaucoup de plantes sont toxiques! Dans nos maisons et dans nos jardins! La plupart de nos épices sont toxiques: laurier, safran, genièvre...etc... La vanilline (qui n'est pas un extrait de vanille) est toxique et même interdite dans la majorité des U.S.A. et pourtant très présente dans nos sucreries industrielles.

Les substances actives utilisées dans nos médicaments sont toxiques et pourtant elles nous soignent.

 

En fait ce qui importe c'est la manière dont on utilise les éléments toxiques, leur dosage et dans quel but... Le but des marchands de cailloux magiques c'est le pognon et rien d'autre.

 

Et quand les fleuristes ou assimilés nous vendent des plantes en oubliant de nous informer sur leur dangerosité  (souvent ils ne le savent même pas) peut-on leur en vouloir?

Après tout quand on va acheter une voiture cela ne nous choque pas que le vendeur oublie de nous donner les statistiques de mortalité sur les routes.

 

Quand à la graine de ricin elle ne contient pas vraiment le poison incurable qu'est la ricine (je dis bien "pas vraiment"). Celle-ci est synthétisée à partir d'un substance proche qui est extraite de la cuticule de la graine de ricin. Et ce n'est pas à la portée de tout le monde. Il est plus facile de trouver de la petite cigüe au fond du jardin.

 

Bon, revenons à nos marchands de cailloux magiques....

 

Vendre, ou donner (beaucoup plus rare, va savoir pourquoi), des minéraux, des potions, ou des gri-gri pour "soigner" en ayant connaissance de leur toxicité ce n'est plus seulement une escroquerie mais une mise en danger délibérée de la vie d'autrui. Il est vraiment dommage qu'il n'y ai pas plus de procès!

 

 

 

 

 

 

[taj]

Quote

Le problème dans tout ça est que la connaissance globale de la nature devient de plus en plus partielle.

Tres tres vrai . et a mon sens un probleme tres general car quand le grand public perd le contact , ces questions disparaissent de l'espace public  ou deviennent l'apanage de 'specialistes" hors sol qui legiferent en apesanteur .

Quote

à interdire tout ce qui est potentiellement dangereux

 

[Géomac]

Ah oui l'aconit nap, peu de gens connaissent sauf les personnes ayant souvent une certaine culture. La cigüe, c'est plus connue, de même que l'amanita muscaria (tue-mouches) ou les fameux psilocybes

Pour la toxicité effectivement tout est question de dose. 

Pour en revenir aux vendeur, parfois je me demande si ils ont un cerveau...

Concernant les vendeur sur Paris, mise à part celui du Louvre (excellente boutique qui satisfait tout type de profil), peu vendent d'autres boutiques sont intéressantes. J'ai testé une boutique à Gentilly (qui avait de bon avis) et j'ai été déçu par le fait qu'il privilégiait le business au fait de vendre des minéraux rares ou des minéraux "de musées (cristaux exceptionnels). L'entrée de la boutique n'avait pas pignon sur rue...il a passé du temps à se plaindre des vendeurs escrocs...ses prix n'étaient pas compétitifs et puis il m'a vendu du cinabre qui était en faite de la cuprite. Les prix étaient pas plus intéressant que certaines boutiques dans Paris. 

Une boutique à Montparnasse, j'ai perdu 1h aller-retour pour aller dans un magasin qui vendait quasi que des pierres roulées à but litho-thérapeutique et sinon quelques très beaux cristaux de minéraux communs mais très cher (quasi 1000 euros). 

A Carcassonne,  boutique intéressante de minéraux dans la cité et à prix raisonnable:)

 

[greg la veine]

bon, pour ceux qui ont besoin de discernement...

 

J'en rigole encore

 

Vous aurez noté que lorsque les cristaux sont isolés, ils sont plus souvent en octaèdre (autrement dit le monsieur n'a pas dû voir la vidéo sur comment cliver les fluo). La lecture des commentaires en bas montre qu'il y a encore du chemin pour la science minéralogique

 

Je vous laisse apprécier

 

greg la veine

 

 

[JLOUI]

Pierre de discernement ?

 

Il va lui en falloir des tonnes ....

[KCM]

les octaèdres "c'est beaucoup plus fréquents quand ce sont des cristaux isolés "

Demain je suis a Fonsante je vous montrerais toutes les octaèdres que je vais trouver alors !!!

[1frangin]

c'est là que l'on voit bien l'étendue de la méconnaissance et de la dispersion des fausses informations de ce milieu !

[greg la veine]

Tu dois manquer de "discernement" Laurent !!!!! Fais gaffe, en fonction des couleur, tu ne discernes pas de la même façon.

 

Greg la veine

[1frangin]

Il y a 2 heures, greg la veine a dit :

Tu dois manquer de "discernement" Laurent !!!!! Fais gaffe, en fonction des couleur, tu ne discernes pas de la même façon.

 

Greg la veine

le milieu litho raconte surtout des conneries afin de vendre!!   la minéralogie c'est bien le cadet de leur soucis ... 

[Manu34]

Il y a 1 heure, 1frangin a dit :

Fais gaffe, en fonction des couleur, tu ne discernes pas de la même façon.

 

Ouaip! Moi quand je bois du jaune j'ai des problème de discernement...

[greg la veine]

il y a 3 minutes, Manu34 a dit :

Ouaip! Moi quand je bois du jaune j'ai des problème de discernement...

 

en Bretagne aussi .... (si tant est qu'il faille penser que la Loire Atlantique c'est en Bretagne - ça y est j'ai encore énervé notre ami 1Frangin)

 

greg la veine

 

[1GM]

Il y a 7 heures, greg la veine a dit :

 

en Bretagne aussi ....

 

 

Il y as pas que la... dans les Alpes aussi, même si le jaune s’appelle plutôt le génépi. ( bon, les bretons l'aiment bien ce jaune la quand je viens à Blain )

 

[Géomac]

Le petit jaune c'est le Rica*d des sudistes !

Tiens à propos de cette pierre un petit peu jaune, n'est-elle pas issu de la même méthode que les octaedre de fluorine? 

Le type de la fluorine en vidéo m'est familier, oui je sens qu'il est moins scientifique qu'il en a l'air...mais il est convainquant. Heureusement la lithoterapie ne termine pas exactement comme la géologie (contrairement aux domaines scientifiques que sont la biologie, météorologie, géologie, minéralogie, scientologie, astrologie...).

Mince j'ai cité en dernier les deux intrus (impostures) dont le premier porte à confusion avec les sciences mais bon contrairement à des adeptes de lithoterapie que j'ai croisé je n'y suis pas rentré (même si à la sortie de la boutique on m'a donné un papier pour voir un film gratuit...). Etant non-croyant, non fana de l'astro du zodiaque (au planétarium la mythologie et les signes de zodiaques je détestais contrairement à la vraie astronomie), non fana de la philosophie, du yoga et autres méditations. Sans vouloir rentrer dans les clichés ce sont souvent des gens littéraires, dans l'arts, la sociologie qui pratiquent la lithoterapie...les non cartésiens...qui se retrouvent ont fait Rennes 2 (études du second rang et moins utile?) plutôt que Rennes 1.

Enfin bon!

Je comprends maintenant la suspicion que j'avais sur les octaedre de fluorine.

[Jeando80]

Non, ça c’est un cube de

 pyrite tout à fait naturel...

[Géomac]

il y a 16 minutes, Jeando80 a dit :

Non, ça c’est un cube de

 pyrite tout à fait naturel...

Merci Jeando80, les excroissance et marques de croissances du cristal confirment bien cela, j'ai sorti ma loupe et cela confirme ce que tu dis.

[antakari]

aux grands maux les grands remedes...

 

traduction: pour aligner les chakras du premier etre de lumiere qui se la joue grand gourou...