Lithothérapie, une affaire de "mages imposteurs" selon Pline

[gaeldeploeg]

Il y a 1 heure, Dodo56 a dit :

se fait par absorption de poudres de minéraux .

L' absorption de composés potentiellement actifs sans prescriptions ni posologie, par quelques voies ou orifices c'est faire preuve d'inconscience barré. Vraiment pas être malin pour se mettre n’importe quoi n’importe où n’importe comment !

 

Il y a 1 heure, Dodo56 a dit :

pourquoi ne pas imaginer un phénomène d'instrication quantique

 

Imaginons un chat dans une boite,,,,

C’est un soin vétérinaire quantique  dont le patient est en vie tant qu’il n’est pas mort! Ou l’inverse  

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, Dodo56 a dit :

de médecine dite alternative

Médecine + quantique= sens galvaudé des deux termes!

Médecine + alternative= Non-médecine! ?  Popote de générateur de packaging pour bonimenteur, tout ces mots dans des phrases sans le sens? ggénérateur de phrases creuses?

Pour aller plus loin :
- Crimes contre la logique. Comment ne pas être dupe des beaux-parleurs. 

- Le jargon et les charlatans.
- Les illusions logiques.

[gaeldeploeg]

Il y a 3 heures, Dodo56 a dit :

  Surtout que ce type de médecine dite alternative est de plus en plus prise au sérieux au niveau européen.  

Inexacte dans ce cas, l'intérêt est une préoccupation. Touts ces pigeons, c'est pas bon pour la salubrité

(touts ces moutons prêt a être tondus !)

 

Il y a 3 heures, Dodo56 a dit :

 Quant à la Russie ,elle utilise la médecine magnétique depuis des décennies avant de utiliser la chimio. 

Des truques intéressants du coté de la phagotherapie,,, 

Les résultats des greffes fécale sont également sympathiquesLe résultat 1^er, l'utilité de l'appendice c’est une réserve de microbiotes. Les micros traumatismes c’est top aussi!

[Michel de Champigny]

Si assimiler la prise d'oligoéléments peut étymologiquement être considéré comme de la lithothérapie, c'est en fait complètement dévoyer un acte qui biologiquement a un intérêt certain pour essayer de justifier une pratique qui est totalement charlatanesque. Partant de là, on pourrait par exemple conseiller de sucer tous les jours un bout de malachite (pour le cuivre qu'il apporte), un morceau d'érythrite (pour le cobalt), de gerdorsffite (pour le nickel), etc... Tous ces métaux sont indispensables au métabolisme et entrent dans la composition de certaines coenzymes. Ça n'a rien à voir avec ces prétendues vertus des cailloux  qui sont décrites avec des propos ronflants, un salmigondis d'idioties mélangeant tout depuis l'alchimie, la philosophie new-age, les croyances hindoues et extrêmes orientales et la métaphysique de bas étage (si tant est qu'il existe une métaphysique sérieuse...). Le seul truc sérieux dans la lithomachinchose, c'est son côté bassement mercantile avec les espèces sonnantes et trébuchantes que cela génère. Ça c'est du concret, mais ça n'en est ni plus ni moins qu'une escroquerie. S'il vous plait, ne mêlez pas à la lithomachinchose les intrications de la mécanique quantique et autres sujets sérieux: c'est vraiment y faire un honneur qu'elle ne mérite absolument pas (à moins que vous soyez capable de démontrer les fondements de ce que vous affirmez).

[Michel de Champigny]

Pour illustrer mon propos, un exemple parmi tant d'autres dans une boutique vendant de la lithothérapie. Le cours de l'apophyllite va monter et les pauvres mineurs hindous qui l'extraient des trapps du Deccan doivent avoir une santé florissante !

Comment quelqu'un ayant quelques neurones fonctionnels peut-il croire un tel ramassis de c.......rie ?

 

[SIO2]

alors la c'est le top.....faut-il en rire ou pleurer......

[Jeando80]

Il y a 3 heures, Michel de Champigny a dit :

Pour illustrer mon propos, un exemple parmi tant d'autres dans une boutique vendant de la lithothérapie. Le cours de l'apophyllite va monter et les pauvres mineurs hindoues qui l'extraient des trapps du Deccan doivent avoir une santé florissante !

Comment quelqu'un ayant quelques neurones fonctionnels peut-il croire un tel ramassis de c.......rie ?

 

 

 

Dire qu'on se fait suer à sacrifier 10 années de notre jeunesse à des études de médecine, pour qu'un illuminé nous ponde ce genre de salmigondis (certainement en 5 minutes chrono, pétard compris).

 

Pas un jour sans qu'un patient ne remette en cause une prescription au nom d'un article lu sur internet, dans Marie-Claire, d'un reportage concocté par un stagiaire à la TV, ou d'une discussion chez la coiffeuse...

Pas une semaine non plus sans qu'on ose me questionner sur les "vertus" des pierres (j'ai exposé quelques minéraux à mon cabinet), ou de telle gélule censée contenir une plante "miracle" achetée à bon prix sur internet. Comment expliquer ce qu'est une étude randomisée multicentrique en double aveugle, une méta-analyse, ou la différence entre des publications scientifiques dans des journaux à comité de lecture référencées sur Pubmed et un article pseudo-scientifique dans un tabloïd, à des personnes certes de bonne foi, mais sans formation à l'esprit critique ni bagage scientifique?

 

Il n'y a qu'à taper le mot "Pyrite" dans le moteur de recherche de Google, pour se rendre compte que les dizaines de sites qui ressortent en premier (hormis le second -Wikipédia-, critiquable lui aussi par son système participatif) sont consacrés à la litho"thérapie"... Exercice illégal de la médecine, tromperie. (pourquoi depuis le temps que cela dure et s'amplifie si peu de condamnation?)... Merci les GAFAM, merci les réseaux sociaux, merci les médias d'empoisonner l'esprit de nos concitoyens...

Raccourcis, complotisme, montée des pensées extrêmes... Puis vient la violence, par écrit d'abord sous couvert d'anonymat dans les forums, ensuite verbale, et un jour physique?

 

Impression de pisser dans un violon face à la bêtise contemporaine... Triste époque où la parole du "sage" ou du "savant" est systématiquement remise en question, tandis qu'on encense le fou et l'idiot du village!

 

Les gens trop souvent (en majorité?) ne lisent plus, ne se cultivent plus. Leur égo est flatté sur facebook, instagram... Autocentrés, ils ne supportent bien souvent plus aucune contradiction, et l'on prêche hélas je crois (ici aussi avec ce sujet exutoire sur la litho) dans le vide...

 

Jean-Dominique

 

[1frangin]

bien écrit jean !!  et oui alors la question qui fâche : pourquoi la quasi absence de condamnation pour exercice illégale de la médecine ?   pourquoi autant de "thérapeutes" auto proclamés sont encore libre de mentir en publique  ? 

[Dodo56]

Il y a 7 heures, gaeldeploeg a dit :

Inexacte dans ce cas, l'intérêt est une préoccupation. Touts ces pigeons, c'est pas bon pour la salubrité

(touts ces moutons prêt a être tondus !)

 

Des truques intéressants du coté de la phagotherapie,,, 

Les résultats des greffes fécale sont également sympathiquesLe résultat 1^er, l'utilité de l'appendice c’est une réserve de microbiotes. Les micros traumatismes c’est top aussi!

Ok pour les charlatans je vous l'accorde.par contre diantre quel sens de la critique non constructive et quel véhémence. 

Je vous encourage donc a prendre connaissance des travaux du docteur Hervé Moskavakis, du docteur D.V Tansley, et ceux du docteur George Lakhosvky  qui travaille dans divers hôpitaux de Paris avec des lits-cellulo-oscillateurs , je me passerais bien citer le docteur Benoytosh Bhattachacharyya .

 Concernant votre rappelle sur les posologie cela induit qu il a effectivement une médecine derrière.

Et en fin le faite que vous discourer avec tant de véhémence sur un forums de SCIENCES géologique  sous entend que vous êtes au fait qu ils faut toujours remettre en question les acquis et les croyances.

Je vous invite donc a proposer un axe de réflexion

[le sablais]

Ce n'est pas comme si le sujet était un sujet récent ! Pratiquement dès le début de la création de geoforum, la lithothérapie a été l'objet de sujets sur géoforum et nombre de commentaires a été apportés. Peut-être qu'en recherchant ces sujets tu t'apercevras que les intervenants ont fait preuve de diversité d'esprit et de diversité d'opinions. Tu peux par exemple lire le contenu de ce sujet :

 

[Dodo56]

Il y a 3 heures, Jeando80 a dit :

 

Dire qu'on se fait suer à sacrifier 10 années de notre jeunesse à des études de médecine, pour qu'un illuminé nous ponde ce genre de salmigondis (certainement en 5 minutes chrono, pétard compris).

 

Pas un jour sans qu'un patient ne remette en cause une prescription au nom d'un article lu sur internet, dans Marie-Claire, d'un reportage concocté par un stagiaire à la TV, ou d'une discussion chez la coiffeuse...

Pas une semaine non plus sans qu'on ose me questionner sur les "vertus" des pierres (j'ai exposé quelques minéraux à mon cabinet), ou de telle gélule censée contenir une plante "miracle" achetée à bon prix sur internet. Comment expliquer ce qu'est une étude randomisée multicentrique en double aveugle, une méta-analyse, ou la différence entre des publications scientifiques dans des journaux à comité de lecture référencées sur Pubmed et un article pseudo-scientifique dans un tabloïd, à des personnes certes de bonne foi, mais sans formation à l'esprit critique ni bagage scientifique?

 

Il n'y a qu'à taper le mot "Pyrite" dans le moteur de recherche de Google, pour se rendre compte que les dizaines de sites qui ressortent en premier (hormis le second -Wikipédia-, critiquable lui aussi par son système participatif) sont consacrés à la litho"thérapie"... Exercice illégal de la médecine, tromperie. (pourquoi depuis le temps que cela dure et s'amplifie si peu de condamnation?)... Merci les GAFAM, merci les réseaux sociaux, merci les médias d'empoisonner l'esprit de nos concitoyens...

Raccourcis, complotisme, montée des pensées extrêmes... Puis vient la violence, par écrit d'abord sous couvert d'anonymat dans les forums, ensuite verbale, et un jour physique?

 

Impression de pisser dans un violon face à la bêtise contemporaine... Triste époque où la parole du "sage" ou du "savant" est systématiquement remise en question, tandis qu'on encense le fou et l'idiot du village!

 

Les gens trop souvent (en majorité?) ne lisent plus, ne se cultivent plus. Leur égo est flatté sur facebook, instagram... Autocentrés, ils ne supportent bien souvent plus aucune contradiction, et l'on prêche hélas je crois (ici aussi avec ce sujet exutoire sur la litho) dans le vide...

 

Jean-Dominiqu

Je sens que vous parlez de moi.Jamais vu un médecin traité les gens d illuminé qui pond des conneries entre deux pétard.   Personnellement ce n' est que le deuxième forum dans lequel je m'inscris ,je n' ai pas de Facebook ni autre merde.et pour info l illuminé est ingénieur conception de produits industriels, notamment dans les scanners que vous utilisez.

De plus j' ai émit une hypothèse et non une vérité farfelue,ni fait de la mercantique.Le bute étant de proposer un axe de réflexion un peu différent des discours négatifs non constructif sur cette partie du forum.

Je suis extrêmement déçu de tant d'obtuses véhémence et de manque de respect ,surtout venant d'une personne qui a fait ces études si difficiles et qui  tout a son Honneur a choisi une carrière extrêmement contraignante, et qui doit en voir des vertes et des pas mûres a longueur de temps.

Sans être votre patient, et heureusement sinon cela se serait visiblement mal passer, je ne pense pas que déontologiquement parlant il soit de mise de traiter les gens d'illumine et de toxicomane dans votre profession sans les avoir rencontré ou osculte 

Vous devriez peut être faire des consultations par internet ou devenir magnétiseur par téléphone, car visiblement vous sentez le diagnostic via internet ( le même qui diffuse des salmigondis que vous haïssez tant).personellement je fait pratique le judo pour me detendre, discipline dans laquelle l'adversaire est considéré en respect.

   De plus mon brave docteur je rêve depuis tout jeune de partir explorer le monde en bateau et de recueillir des gemmes de tout les pays,je me suis garder la partie géologie pour la fin car apprendre a naviguer et armer un bateau demande beaucoup de temps, le bateau étant terminé, je me suis inscrit sur le forum dans le but de me perfectionner et non de me faire insulter.

 

 

 Je savais que en postant ces quelques lignes je prenais un risque, conclusion finit pour moi les forum ,je retourne à mes cailloux et a mes bouquins ( et oui il y encore des gens qui lisent.)

Je pensais trouver un partage ici,

 

   

[gaeldeploeg]

Il y a 10 heures, Dodo56 a dit :

 

Je vous invite donc a proposer un axe de réflexion

La chasse impitoyable au charlatanisme. Des qu’il y en a un qui fait un faux pas hors des indulgences du  « bien-être « . On le dezingue avec l’arsenal juridique.  La seule et unique consigne de tire:  le tire doit être effectué aux niveau des bourses! Objectif : les saignés à blanc, leurs garantir  un bilan négatif et des pertes insoutenables. Attention ! Le crédule est une espèce protégée et c’est dans le cadre de ce programme de protection que le parasite doit être éradiqué  les populations de crédules hôtes, devront supporter un certains niveau de stresse inhérent à la destruction systématique  de leurs parasites. C’est comme ça ! 

[1frangin]

Il y a 8 heures, Dodo56 a dit :

Ok pour les charlatans je vous l'accorde.par contre diantre quel sens de la critique non constructive et quel véhémence. 

Je vous encourage donc a prendre connaissance des travaux du docteur Hervé Moskavakis, du docteur D.V Tansley, et ceux du docteur George Lakhosvky  qui travaille dans divers hôpitaux de Paris avec des lits-cellulo-oscillateurs , je me passerais bien citer le docteur Benoytosh Bhattachacharyya .

 Concernant votre rappelle sur les posologie cela induit qu il a effectivement une médecine derrière.

Et en fin le faite que vous discourer avec tant de véhémence sur un forums de SCIENCES géologique  sous entend que vous êtes au fait qu ils faut toujours remettre en question les acquis et les croyances.

Je vous invite donc a proposer un axe de réflexion

ce n'est pas justement ça que l'on fait ? chercher et demander comment les cailloux auraient un effet réel sur les supposés soins qu'ils apporteraient ?? et cette demande est là depuis le tout premier post sur la litho !!! et renouvelée sans cesse ici et partout ailleurs pour ma part .... étonnamment aucune réponse ni début de piste sérieuse ! ce qui revient de la part des adeptes c'est le plus souvent : "l'amie du fils de la concierge dit que pour elle ça a marcher ..."  un poil léger tout de même il faut avouer comme étude scientifique !!! et de la part des lithothérapeute auto proclamés juste des volées d'insultes car très vite a cours d'argumentation ....       second point pour les croyance il n'ya pas à remettre en cause chacun croyant à ce qu'il veut ....      mais on attend toujours une étude une publication sérieuse sur le ""pouvoir"" des pierres .... on patiente depuis des années on attendra encore longtemps je pense ... car il est plus facile de se cacher derrière une croyance que l'on entretien que d'apporter une preuve de ce que l'on avance !  quoiqu'il en soit la lithothérapie et lithothérapeute sont deux termes non officiel et interdit d'usage !

[Jeando80]

Bonjour Monsieur.

 

Je tombe des nues ce matin en découvrant votre commentaire.

Non, je ne vous visais pas (désolé, je ne vous avais jamais lu jusqu'à ce matin et ignorais votre existence) mais réagissais à cette affiche sur les vertus de l'apophyllite (message que je citais pourtant en préambule, je pensais que c était évident...) et au charlatanisme en général.

 

Bref vous n aviez pas besoin de vous emporter ainsi, à pondre des « mon brave docteur » condescendants et à porter sur moi des jugements de valeur sans avoir échangé avec moi; je suis tout le contraire de l'ignoble personnage que vous semblez fantasmer à mon sujet.. Je passe sur vos menaces ("heureusement sinon cela se serait visiblement mal passer").

Et n'invoquez pas une déontologie dont vous semblez ignorer les principes, elle ne s'applique pas vis à vis d'une affiche stupide, dans un domaine qui n'a rien à voir avec la médecine!

 

Je suis désolé que vous l'ayez pris ainsi, car encore une fois ce n'était pas du tout le but de mes propos à chaud.

 

Je vous prie donc de bien vouloir effacer votre honteux message du domaine public et vous invite à relire posément le mien qui ne vous était pas destiné.

[mr42]

Bon, on reprend calmement.

Qu’y a-t-il de nouveau dans l’intervention de Dodo56 ?

Les travaux d’ Hervé Moskavakis et consorts sur le QPM ont été dénoncés par la l’ AFIS (Association française pour l'information scientifique) qui a conclu à un « effet Barnum ».

L’intrication quantique : il me semble qu'on n’en avait encore jamais parlé ici.

Ce serait bien d’expliquer en quoi ce phénomène connu des physiciens relance la lithothérapie ?

 

https://www.pseudo-sciences.org/QPM-la-main-dans-le-sac

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

[gaeldeploeg]

il y a une heure, 1frangin a dit :

et de la part des lithothérapeute auto proclamés juste des volées d'insultes car très vite a cours 

C’est parfait! Un charlatan agressif, c’est un charlatan acculé! Et un grand merci aux éditions trédaniel d’avoir par inadvertance ouvert la saison de chasse aux charlatans,,, Merci!

[Jeando80]

Quant à George Lakhosvky, il ne travaille pas dans les Hôpitaux de Paris, il est mort il y a près de 80 ans. Il a certes été hébergé quelques temps à la Pitié (il y a près d'un siècle), ou il a mené des travaux à la méthodologie discutables sur les géraniums puis sur des patients souffrant de tumeurs incurables; ses "succès" autoproclamés n'ont jamais été confirmés à l'époque par des observateurs exterieurs, ni reproduits depuis.

[Michel de Champigny]

Il y a 15 heures, Jeando80 a dit :

Impression de pisser dans un violon face à la bêtise contemporaine... Triste époque où la parole du "sage" ou du "savant" est systématiquement remise en question, tandis qu'on encense le fou et l'idiot du village!

 

Les gens trop souvent (en majorité?) ne lisent plus, ne se cultivent plus. Leur égo est flatté sur facebook, instagram... Autocentrés, ils ne supportent bien souvent plus aucune contradiction, et l'on prêche hélas je crois (ici aussi avec ce sujet exutoire sur la litho) dans le vide...

Entièrement d'accord avec cette excellente analyse. De nombreux exemples chez nos hommes politiques ou chez les soi-disant intellectuels et penseurs actuels montrent un mépris de plus en plus important pour la culture générale et ce qu'on appelait dans le temps les humanités. C'est bien triste et je ne peux m’empêcher de penser à Goebbels, je crois que c'est lui, qui disait: "Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver ". Il ne faut surtout pas oublier les conséquences de tels propos. Quel que soit le niveau d'étude, et c'est d'autant plus grave au fur et à mesure que le niveau s'élève, on a de plus en plus tendance à former des hyperspécialistes qui sont imbattables dans leur petit domaine mais qui ont des œillères gigantesques pour tout ce qui s'en écarte, perdant tout sens critique et laissant la porte ouverte à toutes les pensées farfelues, insidieuses et malheureusement dangereuses qui profitent toujours à quelqu'un au détriment du plus grand nombre. L'éducation actuelle tend de plus en plus à former des robots parfaitement programmés pour réaliser des tâches précises, mais qui font n'importe quoi quand on leur demande de faire autre chose. 

[Jeando80]

Merci de votre soutien Michel, après ce message insultant et menaçant reçu tantôt de la part d'une personne que je ne connaissais pas et que je ne visais pas.

 

Un forum se doit d'être il me semble un lieu d'échanges civilisé, ouvert aux débats, à la confrontation d'idée. Il n'est par contre pas admissible d'y proférer des attaques personnelles ciblées.

 

 

 

 

 

[Jeando80]

Entendu à SMAM l'été dernier, devant une grosse géode d’améthyste brésilienne (non chauffée pour une fois) de la bouche d'une dame (très sympathique d'ailleurs):

 

-"Elle a une énergie intense cette pierre! Ses vibrations sont incroyables".

 

Avant de se tourner vers moi, qui tenais mon fils de 4 mois dans les bras (il n'est jamais trop tôt pour les emmener à SMAM!) et d'ajouter:

 

-"Vous savez je suis voyante, il va faire de longues études votre bébé".

 

La "consultation" était gratuite, alors je n'ai rien osé/su répondre...

[1frangin]

si elle est voyante elle a du voir ce que tu pensais d'elle ... 

[Paulytho]

 

Quand je vois ce genre d'article sur la lithothérapie qui s'autoproclame "science"...

Article du 18/01 sur le salon des minéraux et fossiles à Orléans... Orléans même où se situe le siège du BRGM pour rappel...

 

 

source: http://web.archive.org/web/20200118194006/https://www.larep.fr/orleans-45000/loisirs/que-peut-on-faire-et-voir-au-salon-des-mineraux-et-fossiles-ce-week-end-a-orleans_13724936/

[73?]

Moi je commence à y croire à la lithotherapie, ça m'excite

L'autre jour j'étais au mnhn avec une demoiselle, on regardait des plantes et elle me dit que c'est beau.. Ça va tranquille quoi

Et on arrive aux cailloux, une vulgaire aigue marine 3-4 cm de diamètre, 15 de long beau bleu... Et là elle me dit '' ça t'excite les cailloux ? '' je réponds '' pas plus que ça '' et là elle prend le caillou et commence à se toucher avec ! J'y croyais pas !! Et franchement c'était bien marrant, et après elle a enlevé le caillou pour se servir de ses doigts, et là ouais ça m'excitait , mais du coup je me rends compte qu'il y a plus le caillou du coup ma théorie tombe à l'eau..

[Dodo56]

Le 12/02/2020 à 07:51, Jeando80 a dit :

Bonjour Monsieur.

 

Je tombe des nues ce matin en découvrant votre commentaire.

Non, je ne vous visais pas (désolé, je ne vous avais jamais lu jusqu'à ce matin et ignorais votre existence) mais réagissais à cette affiche sur les vertus de l'apophyllite (message que je citais pourtant en préambule, je pensais que c était évident...) et au charlatanisme en général.

 

Bref vous n aviez pas besoin de vous emporter ainsi, à pondre des « mon brave docteur » condescendants et à porter sur moi des jugements de valeur sans avoir échangé avec moi; je suis tout le contraire de l'ignoble personnage que vous semblez fantasmer à mon sujet.. Je passe sur vos menaces ("heureusement sinon cela se serait visiblement mal passer").

Et n'invoquez pas une déontologie dont vous semblez ignorer les principes, elle ne s'applique pas vis à vis d'une affiche stupide, dans un domaine qui n'a rien à vfoir avec la médecine!

 

Je suis désolé que vous l'ayez pris ainsi, car encore une fois ce n'était pas du tout le but de mes propos à chaud.

 

Je vous prie donc de bien vouloir effacer votre honteux message du domaine public et vous invite à relire posément le mien qui ne vous était pas destiné.

Ok d'accord ce coup ci j'ai comme qui dirait ch*** dans la colle, ma nature emporté . Veuillez m'excuser.

   Je savais que je prenais un risque sur cette partie du forum et certaines réponses précédent la votre m'ont un poil mit en colère,et de part ma nature emporté j'ai fait un amalgame en survolant le tout.

  Ma faute purement et simplement,je vous prie de m'en excuser. 

 

[Dodo56]

Bon qu'on pose les choses . Je ne suis pas lithoterapeute ,ni magnétiseur,ni quoi que soit du genre,  je me suis  carrément planté sur ce poste en croyant qu'une bonne partie des commentaires etait destiné à pourrir des espérances humaines et il m'as semblé que vous vous defouliez ici, ceci dit j'ai pas fait mieux dans ma crise de colère. En vérité je voulais y croire a la lithoterapie et du coup j'ai même pas prit le temps de lire correctement. 

 Concernant les références je me suis contenté de citer celles d'un bouquin que je venais de lire en début de soirée sans vérifier l'aplomb du sujet, encore une fois mon caractère emporté ( m'apprendra a la fermer ). 

  Encore une fois Doc jeando80  mes sincères excuses  crystalines .   Je vais me débrouiller pour effacer mon commantaire,  je sais bien que vous en croisé des belles dingueries dans votre cabinet et je vous en fait une de Belle sur un forum qui traite de vos loisirs alors que vous avez une vocation honorable et chronophage. Sans rigoler je doit bien une gemme ( qui guérit ma stupidité) sur ce coup là.

  En bref mes excuses au groupe .