Ammonite du 86

[Kevin123456]

Bonjour à tous j’ai reçu il y a quelques temps un petit lot d’ammonites “censé ” provenir de Viennes et donc j’en ai déduit qu’on est sur du callovien, mais je ne suis pas sûr qu’elles sont tous du callovien et d’après quelques recherches j’ai pu obtenir quelques nom mais je ne suis pas sûr :

 1) Proscaphites taurimontanus ? (6cm)

2) Kosmoceras Jason (macroconque) (15cm)

3) Phlycticeras pustulatum (6cm)

4) paracenocers ???? (8cm)

5) choffatia ? (9cm)

6) Lunuloceras (12cm)

7) perisphintes inconnu (4cm sans compter l’apophyse) 

😎 Perisphinctes inconnu (4cm) 

 

je vous remercie de vos réponses 

[EK80]

Bonjour, 

La n°8 ce n'est pas un Perisphinctes, la section est plutôt déprimée et il y a un petit tubercule au point de division des côtes, visible dans les tours internes, genre Stephanoceras, Bajocien inférieur. 

[Kevin123456]

Il y a 4 heures, EK80 a dit :

Bonjour, 

La n°8 ce n'est pas un Perisphinctes, la section est plutôt déprimée et il y a un petit tubercule au point de division des côtes, visible dans les tours internes, genre Stephanoceras, Bajocien inférieur. 

C’est pour ça que je n’arrivais pas à trouver un nom pour celui là ! En plus ça tombe bien je voulais une stephanoceras dans ma collection  avez vous une idée pour les autres ? 

[EK80]

Il y a 8 heures, Kevin123456 a dit :

C’est pour ça que je n’arrivais pas à trouver un nom pour celui là ! En plus ça tombe bien je voulais une stephanoceras dans ma collection  avez vous une idée pour les autres ? 

 

Ce Stephanoceras est incomplet, il est possible que l'on soit en présence du microconque (Itinsaites ou Normannites ?), difficile à dire à ce stade. 

Sinon les déterminations semblent correctes.

4) à comparer avec P. hexagonum 

7) Grossouvriinae microconque ?

 

 

[pyb]

bonjour 

la 1 proche de taramelliceras alberti mais trop épais , a voir callovien moyen

la 4 ressemble cymatoceras collignoni callovien moyen

[Kevin123456]

Le 13/12/2024 à 13:58, EK80 a dit :

 

Ce Stephanoceras est incomplet, il est possible que l'on soit en présence du microconque (Itinsaites ou Normannites ?), difficile à dire à ce stade. 

Sinon les déterminations semblent correctes.

4) à comparer avec P. hexagonum 

7) Grossouvriinae microconque ?

 

 

 

Le 14/12/2024 à 07:38, pyb a dit :

bonjour 

la 1 proche de taramelliceras alberti mais trop épais , a voir callovien moyen

la 4 ressemble cymatoceras collignoni callovien moyen

 Merci de vos réponses ! Voici quelques nouvelles photos du nautile et de la stephano

cependant je n’ai trouvé aucune information sur Cymatoceras collignoni. C’est vrai qu’il y une petite ressemblance pour la 1 avec TARAMELLICERAS taurimontanum, mais j’ai l’impression que le mien est beaucoup plus tuberculé 

[fluopathe]

Chouette nautile

Somalinautilus peut être ? 

 

[Kevin123456]

il y a 59 minutes, fluopathe a dit :

Chouette nautile

Somalinautilus peut être ? 

 

Merci  maintenant que vous le dites c’est vrai qu’il y a quand même un trait de  ressemblance avec somalinautilus 

[lytomania]

 

Bonjour

Somalinautilus est connu dans le bathonien, ici on se rapproche plutôt de  Paracenoceras exagonum, caractéristique avec son ventre creux.

...un très beau nautile...

 

[pyb]

Le 16/12/2024 à 07:36, lytomania a dit :

 

Bonjour

Somalinautilus est connu dans le bathonien, ici on se rapproche plutôt de  Paracenoceras exagonum, caractéristique avec son ventre creux.

...un très beau nautile...

 

je ne pense que ce soit le genre que vous citer , c'est un nautile a cotes du genre cymatonautilus , bon peu etre aussi  l'espece mojsisovicsi suivant les mesures .

[EK80]

Le 15/12/2024 à 16:35, Kevin123456 a dit :

 

Finalement je partirais plutôt sur une coquille macroconque bien réduite, je ne m'aventurerai pas plus loin, le nombre d'espèces est considérable chez les Stephanoceras. 

[Kevin123456]

Le 16/12/2024 à 08:13, pyb a dit :

je ne pense que ce soit le genre que vous citer , c'est un nautile a cotes du genre cymatonautilus , bon peu etre aussi  l'espece mojsisovicsi suivant les mesures .

 

Le 16/12/2024 à 07:36, lytomania a dit :

 

Bonjour

Somalinautilus est connu dans le bathonien, ici on se rapproche plutôt de  Paracenoceras exagonum, caractéristique avec son ventre creux.

...un très beau nautile...

 

Merciiii pour vos réponses  je vois que le nautile a du succès c’est vrai que les deux ressemble au mien 

[lytomania]

Le 16/12/2024 à 08:13, pyb a dit :

je ne pense que ce soit le genre que vous citer , c'est un nautile a cotes du genre cymatonautilus , bon peu etre aussi  l'espece mojsisovicsi suivant les mesures .

"- Paracenoceras Spath 1927

En dépit du caractère probablement polyphylétique de ce genre (Tintant 1983, p. 572 ), je maintiens dans ce groupe tous les Nautilida possédant une aire ventrale véritablement concave"

 

Je pense que ce nautile se rapproche quand même du genre  paracenoceras, nautile à ventre concave...

 

[pyb]

il y a 25 minutes, lytomania a dit :

"- Paracenoceras Spath 1927

En dépit du caractère probablement polyphylétique de ce genre (Tintant 1983, p. 572 ), je maintiens dans ce groupe tous les Nautilida possédant une aire ventrale véritablement concave"

 

Je pense que ce nautile se rapproche quand même du genre  paracenoceras, nautile à ventre concave...

 

certes ce n'est pas faux pour le genre il a un ventre concave ce qui pourrait le faire rentrer dans le genre paracenoceras bien que ce caractere ne se voie qu'a partir de 150 mm pour l'espece calloviense blakei , il y a également un petit nautile nain paracenoceras parvulum qui aurait la meme section, n'a pas de cotes  mais est  du callovien supérieur, zone a athleta  , mais ce que vous n'avez pas vu ou pas lu , c'est un nautile a cotes de par ce fait , sa section , sa position ( callovien moyen ) il est du sous genre cymatonautilus .lecture : les nautiles a cotes du jurassique tintant h. 1969 , annales de paléontologie ( extrait invertébrés tome lv) , paris masson et cie éditeurs

il y a 50 minutes, Kevin123456 a dit :

 

Merciiii pour vos réponses  je vois que le nautile a du succès c’est vrai que les deux ressemble au mien 

a quelques détails pres , et c'est justement ces derniers qui en valident une détermination

 

[lytomania]

effectivement, je n'avais pas vu ses très discrètes côtes...

[pyb]

Il y a 5 heures, lytomania a dit :

effectivement, je n'avais pas vu ses très discrètes côtes...

pas si discrete que cela , mais c'est plus facile a focaliser lorsque l'on en a déja trouver , j'en ai quelques un d'ont un déterminé par mr tintant , et la doc offert par didier marchand quand il a vidé le bureau de ce dernier , de par le fait je les connais un peu.

 

[Kevin123456]

Le 18/12/2024 à 07:36, lytomania a dit :

"- Paracenoceras Spath 1927

En dépit du caractère probablement polyphylétique de ce genre (Tintant 1983, p. 572 ), je maintiens dans ce groupe tous les Nautilida possédant une aire ventrale véritablement concave"

 

Je pense que ce nautile se rapproche quand même du genre  paracenoceras, nautile à ventre concave...

 

 

Le 18/12/2024 à 08:25, pyb a dit :

certes ce n'est pas faux pour le genre il a un ventre concave ce qui pourrait le faire rentrer dans le genre paracenoceras bien que ce caractere ne se voie qu'a partir de 150 mm pour l'espece calloviense blakei , il y a également un petit nautile nain paracenoceras parvulum qui aurait la meme section, n'a pas de cotes  mais est  du callovien supérieur, zone a athleta  , mais ce que vous n'avez pas vu ou pas lu , c'est un nautile a cotes de par ce fait , sa section , sa position ( callovien moyen ) il est du sous genre cymatonautilus .lecture : les nautiles a cotes du jurassique tintant h. 1969 , annales de paléontologie ( extrait invertébrés tome lv) , paris masson et cie éditeurs

a quelques détails pres , et c'est justement ces derniers qui en valident une détermination

 

Merci de vos réponses donc c’est bien finalement Cymatonautilus ? Voici une petite vidéo que eut être qu’on verra mieux

[lytomania]

Ce post m'aura au moins appris à reconnaitre cymatonautilus !...je regarderai si mes quelques paracenoceras ont des côtes !...j'ai aussi connu H.Tintant  et D.Marchand,                       des personnages exceptionnels, ouverts et accessibles aux débutants...

[pyb]

Il y a 5 heures, Kevin123456 a dit :

 

Merci de vos réponses donc c’est bien finalement Cymatonautilus ? Voici une petite vidéo que eut être qu’on verra mieux

IMG_0028.mov

Oui c'est bien du sous genre cymatonautilus, quand à l espèce la vidéo n apportera rien de plus, il faut pour cela faire des mesures

[Kevin123456]

Il y a 4 heures, pyb a dit :

Oui c'est bien du sous genre cymatonautilus, quand à l espèce la vidéo n apportera rien de plus, il faut pour cela faire des mesures

Ok merci beaucoup!  Moi aussi j’ai appris beaucoup choses sur ce post ! Je ne savais même pas que Cymatonautilus existait 

[pyb]

Il y a 13 heures, lytomania a dit :

Ce post m'aura au moins appris à reconnaitre cymatonautilus !...je regarderai si mes quelques paracenoceras ont des côtes !...j'ai aussi connu H.Tintant  et D.Marchand,                       des personnages exceptionnels, ouverts et accessibles aux débutants...

Oui, avec Didier que de bon souvenirs, et quel partage du savoir. 

[Kevin123456]

Le 20/12/2024 à 21:37, pyb a dit :

Oui, avec Didier que de bon souvenirs, et quel partage du savoir. 

 

Le 20/12/2024 à 07:51, lytomania a dit :

Ce post m'aura au moins appris à reconnaitre cymatonautilus !...je regarderai si mes quelques paracenoceras ont des côtes !...j'ai aussi connu H.Tintant  et D.Marchand,                       des personnages exceptionnels, ouverts et accessibles aux débutants...

D’ailleurs tant qu’on est encore sur les nautiles est ce que vous savez de quelle espèce s’agit elle cette grosse patate de 30cm ? 

[EK80]

Quel étage ? Pliensbachien ?

[Kevin123456]

il y a 5 minutes, EK80 a dit :

Quel étage ? Pliensbachien ?

Malheureusement je n’ai aucune information de la maison d’origine de cette patate 

[EK80]

La Section est plutôt comprimée pour un nautile, dans le Pliensbachien Cenoceras araris a cette morphologie, mais sans information...

 

il y a 28 minutes, Kevin123456 a dit :

Malheureusement je n’ai aucune information de la maison d’origine de cette patate 

Tu achètes des fossiles à la brocante ?