Préparation de poissons dans les couches de l'Autunien

[Douceplume]

Ne t'inquiète pas ce n'est pas grave.

D'ailleurs j'ai essayé la méthode de l'aiguille elle marche j'ai réussi a dégager un poisson entier mais j'ai malheureusement "foirer" la tête mais l'essentiel est ailleurs.

Cependant si il y a d'autre technique je suis preneur, par exemple peut on les dégager avec un percuteur ???

[Mt Ventoux]

il y a 6 minutes, Douceplume a dit :

Ne t'inquiète pas ce n'est pas grave.

D'ailleurs j'ai essayé la méthode de l'aiguille elle marche j'ai réussi a dégager un poisson entier mais j'ai malheureusement "foirer" la tête mais l'essentiel est ailleurs.

Cependant si il y a d'autre technique je suis preneur, par exemple peut on les dégager avec un percuteur ???

Non surtout pas, sur ce type de roche avec un percuteur tu n’auras que des déboires (trop fragile).

 

[Douceplume]

D'accord, je dis ça car j'ai vue certaine personne préparé des poissons venant de ce bassin avec un percuteur.

[Douceplume]

@flachmatc'est tu comment préparer une tête de sype de poissons, faut-il sablé ? Car j'ai rater mon premier poisson en lui explosant la tête

[geopas]

@Douceplume

Tu as une photo du désastre ? (pas pour se moquer mais pour discuter et améliorer))

[Douceplume]

il y a 48 minutes, geopas a dit :

Tu as une photo du désastre ? (pas pour se moquer mais pour discuter et améliorer))

Non malheureusement, mon père l'as pris et l'as un peu transformer avec de la peinture (il lui a refait la tête) .

Mais bon je ne déséspère pas de les réussir un jour, surtout que je dispose d'un petit stock.

Cependant pour te répondre @geopas j'avais identifié l'endroit de la tête mais je ne savais pas comment la dégager, du coup j'y suis allé à l'aiguille doucement mais je n'ai pas trouvé les os alors que j'avais vue leurs forme. Peut tu me dire avec ces indications mes erreurs.

[geopas]

Il y a 2 heures, Douceplume a dit :

je n'ai pas trouvé les os

Et bien, c'est qu'ils avaient disparu (dissous, ou réduits à l'état de matière moins dure que la gangue).

 

[Douceplume]

Il y a 11 heures, geopas a dit :

Et bien, c'est qu'ils avaient disparu (dissous, ou réduits à l'état de matière moins dure que la gangue).

 

Peut être mais ce qui me semble bizarre c'est que j'ai vue le relief de la tête avant de tout défoncer à l'aiguille 

[Douceplume]

Mais peut-être faut il dégager le corps à l'aiguille et faire la tête à la sableuse ?

[flachmat]

il y a 29 minutes, Douceplume a dit :

Mais peut-être faut il dégager le corps à l'aiguille et faire la tête à la sableuse ?

avec un angle d'attaque rasant à la sableuse et jamais 90°. Sans insistassions sur les reliquats. Pour eux, tu repasse à l'aiguille pour les faire sauté.

Autre conseille: commence par les points bats. Si tu fais des saillies, elles n'arriveront pas jusque à la fin en raison de de leur exposition.

[Douceplume]

Il y a 3 heures, flachmat a dit :

avec un angle d'attaque rasant à la sableuse et jamais 90°.

Bonjour @flachmat puis je savoir pourquoi l'angle doit être rasant et non pas vertical (histoire de comprendre)

Il y a 3 heures, flachmat a dit :

les reliquats.

Ce sont les os c'est ça ?

Il y a 3 heures, flachmat a dit :

les points bats. Si tu fais des saillies, elles n'arriveront pas jusque à la fin en raison de de leur exposition.

Donc prendre des points de grande dureté ?

En tout cas merci pour ta réponse et désolé de ne pas tout comprendre.

[flachmat]

Bonjour @Douceplume.

Le 21/11/2024 à 17:12, Douceplume a dit :

pourquoi l'angle doit être rasant et non pas vertical

déjà, Le rebond élastique.

 

Le 21/11/2024 à 17:12, Douceplume a dit :

Ce sont les os c'est ça ?

La gangue résiduelle.

 

Le 21/11/2024 à 17:12, Douceplume a dit :

Donc prendre des points de grande dureté ?

C'est pas une question de dureté mais de chronologie d'exposition

[Douceplume]

Bonjour @flachmat merci pour ta réponse je pose encore 2 questions (je sais ça fait beaucoup):

Il y a 22 heures, flachmat a dit :

chronologie d'exposition

Qu'est-ce-que la chronologie d'exposition ?

POUR DES POISSONS AVEC DE LA COLLE DESSUS : FAUT-IL SABLER ?

Merci d'avance pour vos réponse.

[flachmat]

il y a 18 minutes, Douceplume a dit :

AVEC DE LA COLLE DESSUS

Solvant!

 

il y a 18 minutes, Douceplume a dit :

je pose encore 2 questions

C'est très bien de posé des questions.

Ce Vendredi. Un paléontologue, un préparateur et moi. étions en pleins questionnement sur le dégagement d'un crane de suidé dans un grés cimenté par des oxydes de fer et de manganèse.

A nous trois, nous cumulons 3/4 de siècles d'expériences et nous avons encore des questions

[Mt Ventoux]

il y a une heure, flachmat a dit :

Solvant!

 

C'est très bien de posé des questions.

Ce Vendredi. Un paléontologue, un préparateur et moi. étions en pleins questionnement sur le dégagement d'un crane de suidé dans un grés cimenté par des oxydes de fer et de manganèse.

A nous trois, nous cumulons 3/4 de siècles d'expériences et nous avons encore des questions

Un grès possède souvent des carbonates. Si le bloc n’est pas trop énorme, utiliser une solution d’acide (chlorhydrique par ex) plus ou moins dilué (faire des tests sur la roche pour voir la concentration optimale). Le mieux c’est de faire du compte goutte et surveiller l’échantillon, neutraliser de temps à autre avec de l’eau pour éviter que ça attaque trop l’os. Une fois dégrossi on peut tenter un dégagement manuel pour virer les éléments durs. Le seul problème c’est les litres d’acide à se procurer. Et surtout protéger les dents ou ne pas les exposer directement à l’acide si non ça fissure et ronge l’émail.  J’ai déjà fait et ça marche.
 

D’ailleurs un crâne de suidae dans un grès à oxydes de fer, je n’ai jamais vu ça en France. C’est un truc étranger ?

[flachmat]

il y a 40 minutes, Mt Ventoux a dit :

C’est un truc étranger ?

Afrique de l'Ouest! gisement à grosse dents de requin, Cétacé, etc,

 

il y a 40 minutes, Mt Ventoux a dit :

chlorhydrique

. Le seul problème c’est les litres d’acide à se procurer.

_Jamais cet acidemalheureux!

et dans ce cas des contraintes exclue les bains. l'idée d'appliquer des compresses en fin de journée et dégagement mécanique la journée semble faire son chemin.

 

_Un labo n'a pas ce genre de problème (https://paleo.mnhn.fr/fr/degagement-preparation-et-moulage-373)

il y a 40 minutes, Mt Ventoux a dit :

Un grès possède souvent des carbonates

La c'est silice et oxyde.

Il y a tellement de métaux que cela a aveuglé de scanner

[fluopathe]

Une photo des spécimens serait la bienvenue pour mieux analyser la problématique du dégagement 

La solution microsableuse est compliquée, le mieux est de faire des tests car entre les différences de pression de travail et les différents types de poudres (granulométrie et composition) sans oublier les microbilles , pas de recette clé en main 

[flachmat]

file:///C:/Users/GAEL/Downloads/2015_MA_CRAE_Bugnon_Degagement_specimens_paleontologiques.pdf

 

[Douceplume]

Merci @flachmat du coup quel solvant mettre sur la colle ? Mais cependant ne peut-on pas sabler avec un grin de dureté 1 comme le talque ???

[flachmat]

Trempage dans l'acétone dans un récipient hermétique!?  

[fluopathe]

il y a 12 minutes, Douceplume a dit :

Merci @flachmat du coup quel solvant mettre sur la colle ? Mais cependant ne peut-on pas sabler avec un grin de dureté 1 comme le talque ???

Je n'ai pas de retour sur les poissons car ceux que j'ai trouvé du bassin d'autun et ceux de Buxieres étaient quasi dégagés lors de l'ouverture des "schistes" bitumineux. 

En revanche j'ai testé sur des branchiosaurus avec du sable de dolomie et pression inf à 1bar. Cela a fonctionné mais pas non plus super bien , on m'a conseillé les microbilles que j'ai achetées mais jamais pris le temps de tester.

D'où ma question pour avoir des photos car les "schistes" d'autun et de buxieres sont durs ,je ne connais pas la situation pour ceux de bourbon 

[Douceplume]

il y a 3 minutes, fluopathe a dit :

D'où ma question pour avoir des photos car les "schistes" d'autun et de buxieres sont durs ,je ne connais pas la situation pour ceux de bourbon 

Dés que j'ai le temps j'en fait, ce que je peux te dire c'est que ses schistes sont beaucoup plus friable comme peut le dire @geopas.

Pour les amphibiens j'en ai sablé et ça marche : prendre du bicarbonate pressions 6bar ou 0, 6 (je ne sais plus).

 

[Douceplume]

Il y a 3 heures, flachmat a dit :

Trempage dans l'acétone dans un récipient hermétique!?  

Le problème c'est que une fois tremper, le poisson qui tenait grâce à la colle s'enlève de la pierre(j'ai essayé une fois déjà)

[flachmat]

Moi, je fessait des Transferts ( C'est la troisième ou quatrième fois que je te le dis )

[Douceplume]

il y a 1 minute, flachmat a dit :

je fessait des Transferts ( C'est la troisième ou quatrième fois que je te le dis )

Oui je sais, cependant n'ayant pas la technique... j'ai peur de mettre en l'air