Echinodermes de l'Ordovicien

[geopas]

J'ouvre ce sujet pour représenter la grande variété de formes des échinodermes de l'Ordovicien (ce qui ne passionne pas les masses).

 

On trouve beaucoup de choses sur le forum, mais tout est éparpillé dans des sujets divers.

 

N'hésitez pas à présenter vos échantillons (trouvés ou achetés, même des trucs pourris ou non déterminés) car je n'ai pas des tonnes d'espèces à vous montrer.

 

Je posterai progressivement des échantillons de la Montagne Noire (comme c'est bizarre !).

 

Et pour prévenir les grincheux éventuels, je précise qu'on est sur des fossiles qui ont autour de 450 millions d'années.

 

 

Je commence avec ceci (sur les deux vues, la pyramide anale est visible et très bien conservée).

Isorophus africanus

Classe des Edrioasteroidea

Ordovicien supérieur

Maroc

 

Largeur de la photo : 36 mm

 

 

Et en vue oblique :

 

 

[Aldebaran66]

Photos top et oursin tout aussi bon. Je le trouve bien frais pour du si vieux

[elasmo]

Bonsoir Geopas

 

Tu as tout à fait raison d'ouvrir ce nouveau sujet, la première photo est absolument superbe je n'aurais imaginé avoir des formes aussi avancés dans des niveaux si anciens.

 

Espérons toutefois que ce sujet ne soit pas encore une fois noyauté par les habituels trublions

[fred39]

Bonjour Geopas 

La on remonte loin dans le temps Fascinant ,et les photos sont au top

Je vais suivre 

Pour les trublions ! il nous feront des copier/coller comme dab ,mais jamais il nous ouvriront  des sujets a discutions doivent pas savoir 

Fred

[geopas]

Bonjour,

 

Merci pour vos commentaires.

 

Avant de continuer, je vais attendre que d'autres forumeurs interviennent avec, par exemple, des échantillons du Massif Armoricain (je ne vise personne ...).

 

Il y a 9 heures, Aldebaran66 a dit :

et oursin tout aussi bon

Malgré d'apparentes similarités, (les 5 ambulacres, surtout), les édrioasteroides forment une classe distinctes des échinoides.

[Gratophil]

Il y a 4 heures, geopas a dit :

Bonjour,

 

Merci pour vos commentaires.

 

Avant de continuer, je vais attendre que d'autres forumeurs interviennent avec, par exemple, des échantillons du Massif Armoricain (je ne vise personne ...).

 

Malgré d'apparentes similarités, (les 5 ambulacres, surtout), les édrioasteroides forment une classe distinctes des échinoides.

 

Bonjour Géopas.

J'ai bien vu ton sujet qui bien sûr me convient parfaitement.

Je prévois de poster quelque photos mais à partir de ce soir.

 

Philippe

[flachmat]

Il y a 19 heures, geopas a dit :

ce qui ne passionne pas les masses

C'est pourtant"une des énigmes paléontologiques les plus tenaces"

http://dedale-editions.fr/index.php/la-diversification-des-echinodermes-au-paleozoique-inferieur-lapport-des-gisements-a-preservation-exceptionnelle/

 

Une théorie du début du XXI^éme siècle

http://www.echinologia.com/articles/EAT/eat.htm

 

un travail 

https://brigoudou.fr/Fiches mensuelles/Fiches_total/9_Echinides/fiche 9_Echinides.pdf

 

Et la nouvelle publication ref (Plus de 30 en un ans )

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.02.05.527185v1.full.pdf

 

 

[geopas]

Il y a 3 heures, flachmat a dit :

http://dedale-editions.fr/index.php/la-diversification-des-echinodermes-au-paleozoique-inferieur-lapport-des-gisements-a-preservation-exceptionnelle/

 

Ça me fait penser qu'il faut que je commande cet ouvrage. Mais c'est pénible : imprimer un bdc, le remplir, le mettre dans une enveloppe, avec un chèque (au moins dix ans que je n'en ai pas rempli), mettre un timbre (on trouve ça où ?) se rendre dans une poste. Wouf ...

 

Edit : j'ai trouvé l'ouvrage sur decitre.fr, la commande a pris 2 minutes, avec livraison en point relais à 200 m de chez moi ! Top !

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Comme convenu voici un Echinoderme, Mitrate Stylophore de l'Ordovocien du Massif Armoricain, particulièrement rare (moins de 10 individus recensés en France)

 

Il s'agit : Aspidocarpus sp.

Déterminé par le professeur Lefebvre de l'université de Lyon. (et fossile intégré aux collections de la même université)

 

Découvert en 2018 dans des schistes du sud de Rennes.

 

Mes photos n'ont pas la qualité de celles de Geopos, hélas...

Et de plus la conservation est moins bonne que celle de la Montagne Noire.

 

 

 

Un moulage réalisé par le professeur Lefebvre a permis d'effectuer sa détermination :

 

 

 

Philippe

 

[fred39]

Bonjour 

Vraiment bien ,et rare ,a ton découvert des radioles apparenter a ses espèces

[Gratophil]

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

Bonjour 

Vraiment bien ,et rare ,a ton découvert des radioles apparenter a ses espèces

 

Bonjour Fred,

Merci pour ton message, les stylophore sont des échinodermes très étranges totalement disparus avec des formes parfois improbables, voir ici :

 

https://pmb.bretagne-vivante.org/pmb/opac_css/doc_num.php?explnum_id=7421

 

Pas de radioles sur ces organismes.

[fred39]

Merci pour l info 

[geopas]

Il y a 8 heures, fred39 a dit :

a ton découvert des radioles

 

Il y a 5 heures, Gratophil a dit :

Pas de radioles sur ces organismes.

 

Oui, mais tout de même des choses bizarres sur certains genres que je posterai d'ici peu (pas à mon bureau pour l'instant)

 

 

Et sympa l'Aspidocarpus.

[Gratophil]

il y a 34 minutes, geopas a dit :

 

 

Oui, mais tout de même des choses bizarres sur certains genres que je posterai d'ici peu (pas à mon bureau pour l'instant)

 

 

Et sympa l'Aspidocarpus.

 

Pas de radioles a ma connaissance, et des choses bizarres, sans aucun doute, car ces organismes sont vraiment étranges.

Sans comptez que beaucoup de formes ne se sont probablement pas toutes fossilisées ou partiellement...

[geopas]

Petit échinoderme de la Montagne Noire de la classe des Stylophora : Chauvelicystis spinosa

 

Pour l'âge, on est entre Trémadocien et Floien (ce n'est pas encore très clair, mais c'est de l'ordre de 478 Ma d'après l'échelle internationale chronostratigraphique). 

 

Pas de radiole (zut), mais de nombreuses épines distribuées autour des plaques marginales.

 

A noter aussi les cothurnopores (les orifices ovales qui sont des structures respiratoires) bien visibles sur la face 1.

 

Il est conservé dans un nodule gréseux, avec de nombreuses paillettes de mica, comme souvent les échinodermes de ces niveaux (ce n'est pas systématique mais ce pourrait être un indicateur sur le mode de vie).

 

A part l'aulacophore (le "bras" situé en haut sur la photo), absolument aucune trace de symétrie bilatérale ou d'ordre 5.

 

 

Face 1 (face inférieure) - Largeur de la photo 17.5 mm

 

Face 2 (face supérieure) - Largeur de la photo 17.5 mm

 

Détail sur les épines - Largeur de la photo 5.1 mm

 

 

Détail des cothurnopores - Largeur de la photo 5.1 mm

 

 

[Gratophil]

Quelle conservation !

 

Remarquable !

[flachmat]

Ho, c'est juste de l'exobiologie Manque un astrophysicien pour décrire la Terre il y a 500 000 000 d'années et nous serons en plein dans la SF:

"Il y a bien longtemps, dans une notre lointaine galaxie (Vitesse de 630 km/s) , très lointaine...." La Lune est 5% plus proche et les journées dures moins de 22 H ( calcul à la louche. + 3,78 cm /an, distance terre Lune & + 2,3 millisecondes par siècle.)

Hors des eaux de L'océan Panthalassa, les paysages sont encore presque exclusivement minéral. 

http://histoiredutemps.free.fr/terrestre/paleozoique/ordovicien.htm#hv3

 

Un travail d'@archeo:

http://www.evolution-biologique.org/index.php/echelle-des-temps-geologiques/ordovicien.html?page=echelle-du-temps/echelle-des-temps-geologiques/ordovicien.html

[fred39]

Magnifique 

Je ne comprend pas quand tu dit :nodule gréseux, avec de nombreuse paillettes de mica , comme souvent les Echinodermes de ces niveaux ((ce n est pas systématique mais se pourrait être un indicateur sur la mode de vie )?

[flachmat]

Au moins, les condition de dépôt du micas étaient les même à l'Ordovicien qu'elles sont aujourd'hui

[geopas]

Il y a 3 heures, fred39 a dit :

Je ne comprend pas quand tu dit :nodule gréseux, avec de nombreuse paillettes de mica

La grande majorité des nodules de MN sont constitués presque intégralement d'un matériau siliceux sombre, très fin et très dur (certains sont presque incassables). De la boue quoi !

Ils contiennent rarement des échinodermes qu'on rencontre plus fréquemment dans des nodules entièrement gréseux (comme celui du Chauvelicystis), ou dans des nodules qui présentent de minces lits de sédiments gréseux au milieu de la matrice siliceuse.

Pour les micas, on m'avait dit que plus on s'éloignait des cotes plus ils se dégradaient et que leur présence pouvaient être corrélée à la distance du dépôt par rapport aux rivages (je ne suis pas sédimentologue, donc à prendre avec des pincettes, mais l'idée me semble intéressante).

 

Il y a 5 heures, flachmat a dit :

Ho, c'est juste de l'exobiologie Manque un astrophysicien pour décrire la Terre il y a 500 000 000 d'années et nous serons en plein dans la SF:

 

Il y a 2 heures, flachmat a dit :

Au moins, les condition de dépôt du micas étaient les même à l'Ordovicien qu'elles sont aujourd'hui

Toujours aussi absconses tes interventions ! Qu'est ce que j'ai raconté pour que tu parles d'exobiologie et de SF ? 

Plutôt de balancer à tour de bras des références du net, essaye de résumer clairement tes idées. Moi, je nage.

Mon explication est peut-être foireuse et je suis ouvert à toutes les critiques mais il faudrait argumenter un peu.

 

[flachmat]

Il y a 4 heures, geopas a dit :

Qu'est ce que j'ai raconté

Du top! Exobiologiste. C'était un compliment très sincère! 

[Gratophil]

Il y a 9 heures, fred39 a dit :

Magnifique 

Je ne comprend pas quand tu dit :nodule gréseux, avec de nombreuse paillettes de mica , comme souvent les Echinodermes de ces niveaux ((ce n est pas systématique mais se pourrait être un indicateur sur la mode de vie )?

 

Fred, un exemple d'un nodule gréseux, dans le document sur les stylophores :

 

 

Ceci pour illustrer le fait que les fossiles présents dans ces nodules ont deux gros avantages :

1) ils sont particulièrement bien conservés

2) ils sont rarement déformés par la tectonique des plaques.

[geopas]

Il y a 1 heure, flachmat a dit :

C'était un compliment très sincère!

Je n'avais pas compris ! Le problème c'est que ça ne va pas tenir sur ma carte de visite qui est déjà pleine à craquer 🙂.

 

 

il y a 17 minutes, Gratophil a dit :

un exemple d'un nodule gréseux

Cet échantillon est fabuleux ! Existe-t-il en photo de grande taille ?

 

Je ne suis pas penché sur l'identification mais voici une espèce très proche (de l'Ordovicien moyen de Bohême).

 

A l'occasion, il faudrait en faire un moulage en latex (le nodule n'est pas à moi et on perdrait de la couleur sur l'original). Le résultat serait, comment dire ...

 

Largeur du nodule 27 mm

 

 

 

 

[fred39]

Il y a 3 heures, Gratophil a dit :

 

Fred, un exemple d'un nodule gréseux, dans le document sur les stylophores :

 

 

Ceci pour illustrer le fait que les fossiles présents dans ces nodules ont deux gros avantages :

1) ils sont particulièrement bien conservés

2) ils sont rarement déformés par la tectonique des plaques.

Oui je comprend mieux ! il sont protéger ,par une "" coquille ""

[Gratophil]

Extraordinaire ce dernier nodule de Bohême !